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Post subject: Forumregeln bei sidux
 Posted: Nov 28, 2006 - 01:00 PM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
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Status: Offline
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Das sidux Team ist davon überzeugt, dass Offenheit und Freiheit wesentlich für das Wachstum unseres Projektes sind. Daher gestatten wir - im Gegensatz zu vielen anderen technischen Fachforen - bei uns eine angeregte, auch kontroverse Diskussion, die durchaus manchmal auch Unpassendes, Abwegiges, Satirisches sowie Absurdes beinhalten kann. Nur in den allerseltensten Fällen werden wir eingreifen und ggfs. Beiträge, Themen schliessen, löschen oder einzelne Worte zensieren:
1) Eindeutig ilegale Inhalte sowie Aufforderungen zu ilegalen Aktiviäten werden von uns ohne weitere Erklärung oder Verständigung gelöscht, wobei wir uns dabei an Deutschem/EU-Recht orientieren (=derzeitiger Serverstandort). Internationale Bestimmungen können von Fall zu Fall allerdings auch ein Rolle spielen. Wir sind auch verpflichtet in offensichtlichen Fällen die zuständigen Behörden zu informieren.
2) Beschimpfung und Beleidung werden bei uns nicht geduldet. Wir verwarnen in solchen Fällen und müssen im Wiederholungsfall auch den Ausschluss des entsprechenden Mitgliedes erwägen.
3) Kommerzielle Angebote sind auf unserer Website ohne unsere ausdrückliche Zustimmung grundsätzlich untersagt und werden entfernt.
4) Beiträge und Links, die dem sidux Projekt bzw. deren Entwicklern und Helfern finanziellen Schaden zufügen könnten, zensurieren wir sowohl mit Hilfe von Wortfiltern als auch manuell. Dies gilt natürlich insbesondere für alle technische Hilfsmittel zur ilegalen Umgehung von Kopierschutzmaßnahmen. Leider müssen wir aber teilweise auch Namen und Links mancher (hauptsächlich Multimedia-) Applikationen zensurieren, deren Benutzung an sich völlig legal ist, die aber mit Hilfe zusätzlicher Plug-Ins oder Codizes ähnliche Zwecke erfüllen könnten. sidux ist ein Community-Projekt ohne den Rückhalt finanzkräftiger Sponsoren. Wir haben daher nicht die Mittel Abmahnungen spezialisierter Anwaltskanzleien abzuwehren (selbst wenn diese oft unberechtigt sind), und wollen deren Aufmerksamkeit daher erst gar nicht durch die Verwendung der einschlägigen Begriffe wecken.
Wir danken alle für Verständnis und Rücksichtnahme und ersuchen, Detailfragen zu diesen Themen nicht im Forum sondern im IRC abzuhandeln. Wir bitten alle erfahrenen sidux User unsere Neuankömmlinge freundlich auf diese Regeln hinzuweisen.
Greetings,
Chris |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 05:17 PM
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Joined: Jan 17, 2007
Posts: 11
Status: Offline
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Hallo,
ich möchte Euch doch bitten den Punkt 4 der Forenregeln mal zu überdenken!
Für mich ist eine Zensur von Legalen Inhalten nicht akzeptabel.
Es verstösst gegen meine Auffassung von Demokratie und gerechtigkeit legale Inhalte, Begriffe und Namen von Programmen automatich oder manuell zu löschen.
Da ich den Regel ja ersteinmal zugestimmt habe aber nicht damit einverstanden sein kann, bliebe mir nur eine Abmeldung aus diesem sonst sehr netten Forum übrig.
(ist diese Regelung der Preis dafür dass sidux eine US amerikanische Firma ist?)
Gruß,
Jan |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 05:32 PM
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Joined: Dec 02, 2006
Posts: 1707
Location: Germany / NRW
Status: Offline
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nein, sie ist der preis dafür, dass du in Deutschland abgemahnt werden kannst, wenn du einen link auf eine datei setzt, mit deren hilfe es beispielsweise möglich würde ne verschlüsselte dvd unter linux abzuspielen. Ist übrigens auch in den USA verboten.
BTW: mir gefällt diese regel auch nicht, und andere foren handhaben das anders. Allerdings sind dort die forenbetreiber NICHT gleichzeit diejenigen, die eine distribution mit eigenen repositories bereitstellen. Es ist also zumindest nachvollziehbar, dass sich die betreiber dadurch hier einem erheblich höheren risiko aussetzen als es durch den alleinigen betrieb eines forums gegeben wäre.
Die situation ist also alles andere als optimal, aber so ist der deal! |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 05:56 PM
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Joined: Dec 02, 2006
Posts: 188
Location: Nürnberg
Status: Offline
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Also mir ist das Forum und die Arbeit, die drin steckt wichtiger als die "absolute Freiheit in allen Bereichen meine Meinung äußern zu können auf Teufel komm raus"
Außerdem kann jede Gruppe nur existieren, wenn Regeln eingehalten werden.
Ich glaube es war ein überzeugter Anarchist, der gesagt hat, das jeder Mensch die Freiheit haben soll, das zu tun, was er will, diese Freiheit endet jedoch genau dort, wo die Freiheit des Mitmenschen beginnt.
Es steht übrigens jedem frei, die Gruppe und diejenigen Regeln zu wählen, in der er sich wohlfühlt. Eine Abmeldung aus dem Forum ist jederzeit möglich. Wenn du das machst, dann tschüss ,ade u.s.w.
Gruß
hschn |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 05:57 PM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
Posts: 2010
Location: w3
Status: Offline
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Vor allem bitte ich dringend dieses Thema nicht freihändig mit "Demokratie", "Redefreiheit", "Menschenrechten", "Gerechtigkeit" (und was Euch sonst noch dazu einfällt) zu vermischen, weil es damit nichts zu tun hat.
Der Amerikanischen Firma verdanken wir übrigens, dass wir wesentlich mehr zulassen können als es bei Deutschen Standort möglich wäre.
Greetings,
Chris |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 06:13 PM
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Joined: Jan 17, 2007
Posts: 11
Status: Offline
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slam wrote:
Vor allem bitte ich dringend dieses Thema nicht freihändig mit "Demokratie", "Redefreiheit", "Menschenrechten", "Gerechtigkeit" (und was Euch sonst noch dazu einfällt) zu vermischen, weil es damit nichts zu tun hat......
Greetings,
Chris
Warum nicht? Zensur ist undemoratisch.
Ihr könnt doch euer Produkt nicht "frei" nennen wenn man über legale Software nicht reden darf, die nur durch Erweiterung oder manipulation illegal wird.
Wenn euch das Produkt wichtiger ist OK.
Letzter Beitrag- melde mich wie angeboten hier hab.
Finde sidux super, bin aber nicht bereit mit Zensur zu Leben.
Vielen Dank an die netten helfer hier,
Jan |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 06:30 PM
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Joined: Dec 02, 2006
Posts: 532
Status: Offline
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hallo jan
schade das du gehn willst, kritische leute sind immer wichtig um auf misstände hinzuweisen, aber von nem misstand kan hier keine rede sein. für alle themen gibt es einen platz, und wenn du über themen reden willst die hier nicht wilkommen sind, gibt es ja trotzdem raum dafür, den unsere forenbetreiber zur verfügung stellen! im IRC chat ist jedes Thema möglich, wird so gemunkelt 
also hier ist keine zensur sondern nur eine einteilung der gesprächsräume.
gruß brummer |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 06:39 PM
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Joined: Jan 10, 2007
Posts: 765
Status: Offline
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Quote:
Warum nicht? Zensur ist undemoratisch.
Staatliche Zensur ja. Hat aber mit Forenbetrieb nix zu tun.
Schau dir doch nur mal an, wie sich die Forenlandschaft im Laufe der Zeit geändert hat. Vor wenigen Jahren noch war es ganz normal, dass man als in einem Foren schreiben kann ohne sich anmelden zu müssen. Foren mit Anmeldepflicht gab es hauptsächlich für Selbsthilfeseiten oder geschlossene Benutzergruppen. Heute sind die Anmeldepflichtigen Foren in der Überzahl, die Foren mit Gasterlaubnis verschwinden oder werden durch Gastmoderation (d.h. Gastbeiträge werden erst nach sichtung eines Moderators freigeschaltet, im Gegensatz zum nachträglichen editierien oder Löschen ist das echte Zensur!) modifiziert.
Es ist heutzutage nunmal wirklich so, dass jeder Forenmaster, der möglicherweise kritische Beiträge nicht zeitnah löscht, in ernsthafte Schwierigkeiten geraten kann.
Jeder der "Zensur" schreit (was es im eigentlichen Sinne ja nichtmal ist, siehe oben) sollte sich erstmal fragen ob er bereit ist, im Zweifelsfall den Kopf hinzuhalten. Und einfach mal einschlägige Urteile, Abmahnungen und Gesetzesentwürfe (was z.B. das angedachte "Killerspiel"-verbot für Distros bedeuten würde, die solche Spiele im Repo haben, ist noch nicht abzuschätzen)studieren. Es hat nämlich nicht nur damit was zu tun, ob einem das "Projekt" wichtiger ist, sondern die Finanzielle Existenz, die Famillie etc.
Wenn sich jemand als Wagemutiger bereit stellt, die volle Juristische Verantwortung für dieses Forum zu übernehmen, kann Punkt 4. sicher gestrichen werden.
Wenn jemand ein Anarchistisch-freies Internet will, dann ist er (inzwischen) im www völlig falsch und sollte besser auf P2P-WebBrowser ausweichen.
Gruß,
Blue Shadow |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 07:09 PM
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Joined: Dec 02, 2006
Posts: 188
Location: Nürnberg
Status: Offline
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Anarchie ist Wille zur Freiheit und deine Freiheit hört dort auf wo die des Anderen anfängt
jetzt habe ich in meinen alten Notizen das genaue Zitat gefunden, mit der Bemerkung:
wahrscheinlich von Augustin Souchy.
Ich finde, das passt auf alle Gruppen, ob Foren, oder Freundschaften oder Parteien oder Nationen.
In diesem Sinne bin ich Anarchist!!
Gruß
hschn |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 07:16 PM
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Joined: Jan 17, 2007
Posts: 11
Status: Offline
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Vielen Dank für eure interessanten Antworten.
Das Problem besteht hier nicht darin es falsch zu finden dass sich die Forenbetreiber rechtlich absichern und vor Verweisen auf illegale Inhalte zu schützen.
Es wird leider von uns als Nutzer explizit verlangt schon eine löschung von Begriffen und Programmnamen zu akzeptieren die legal sind.
Darum meine Bitte um überarbeitung des Textes, die ja aber von einigen Nutzern hier schon unerwünscht ist.
Dass die Forenbetreiber sich vor illegalen verweisen schützen ist OK.
Ich finde es etwas inkonsequent dann auf einen Chat zu verweisen, entwedwer etwas ist legal, oder nicht.
Ich bin überhaupt nicht der Typ der sich so stark für das hier so besonders erwähnte Thema der illegalen Möglichkeiten interessiert, mich stört mehr der "vorrauseilende Gehorsam" schon legale Begriffe zu zensieren.
Dazu mein Einverständnis zu erklären ist mir leider nicht möglich.
@hschn:
Dein Zitat ist von Rosa Luxeburg:
Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für Mitglieder einer Partei – mögen sie noch so zahlreich sein – ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit des Andersdenkenden. Nicht wegen des Fanatismus der 'Gerechtigkeit', sondern weil all das Belebende, Heilsame und Reinigende der politischen Freiheit an diesem Wesen hängt und seine Wirkung versagt, wenn die 'Freiheit' zum Privilegium wird.
Eine Abmeldung aus dem Forum scheint nicht jederzeit möglich zu sein, jedenfalls hab ich die entsprechende Möglichkeit im "Benutzerkonto" nicht finden können, einen Hinweis darauf wäre nett.
Da z.B. slam, der hier ja wichtig ist überhaupt kein Verständnis für mein Anliegen hat halte ich eine Abmeldung schon für richtig.
Ich will ja auch in einem so von Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft geprägten Forum nicht rumstänkern.
Gruß,
Jan |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 07:35 PM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
Posts: 2010
Location: w3
Status: Offline
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1) Bin ich selbst bekennender (und bekannter) Anarchist seit Jahrzehnten.
2) Hat unser Problem auch mit dem nächsten dahergezauberten Begriff "Legalität" nichts zu tun - wir können uns nur einfach die Abwehr unberechtigter Ansprüche nicht leisten.
3) Sollte man für Freiheit an geeigneten Orten und mit geeigneten Methoden kämpfen. Was wir hier tun ist ein Teil dieses Kampfes.
4) Habe ich keine Ahnung warum mir mangelndes Verständnis untergeschoben wird - ich hab jede Menge davon. Aber ich bin auch einer derjenigen die hier mit Ihrer gesamten Existenz haften .....
Greetings,
Chris |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 07:37 PM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
Posts: 2010
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 07:38 PM
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Joined: Dec 02, 2006
Posts: 188
Location: Nürnberg
Status: Offline
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@jan
Danke für den Hinweis
zum Thema: Solche Diskussion wie hier gab es immer wieder mal im Kanotix-Forum, wo manche versucht haben, ohne Rücksicht auf Verluste Ihre Meinung über Redefreiheit und Zensur durchzudrücken, ohne auf die Folgen auf das Forum und deren Betreiber zu achten und auch ohne auf die Argumente einzugehen. Ich finde es daher gut, dass die Forumsregeln hier so deutlich dargestellt sind und somit jeder weiß oder wissen kann, worauf er sich hier einläßt.
Es ist ein Unterschied zwischen politischer Meinung und politischem Wollen und einer Meinungsäußerung in einem Forum, an dessen Bestand, so unterstelle ich, allen Mitgliedern hier gelegen ist.
Insbesondere da die Distribution sich in einem Neuaufbau befindet und noch keinen finanziellen Rückhalt hat, ist es verständlich, solchen Risiken aus dem Weg zu gehen. Es lauern genug sogenannte Rechtsanwälte auf irgendwelche Ausrutscher um dann ihre Schäfchen ins Trockene sprich Geld abzukassieren.
In diesem Zusammenhang muss man auch die Äußerung von slam sehen. Außerdem hat er öfters diesen Ton. Man gewöhnt sich daran, außerdem hat er schon gezeigt, dass er anderen Meinungen aufgeschlossen ist.
in diesem Sinne
hschn |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 08:19 PM
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Joined: Dec 02, 2006
Posts: 1707
Location: Germany / NRW
Status: Offline
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nunja, konsequent ist Jan ja, das muß man ihm allemal lassen. Und in einem punkt hat er schon recht: Bereits die nennung legaler inhalte zu zensieren ( oder alpenrepublikanissch zensurieren ) strapaziert das verständnis eigentlich so stark, dass dies bereits schleichend in bequemlichkeit übergeht. Auch das ist nicht ungefährlich. Da dreh- und angelpunkt ja häufig ein bestimmer an sich legaler player ist, so fragt man sich natürlich schon, wo der jemals abgemahnt wurde. Und ob es nicht andere möglichkeiten der absicherung gäbe. Klar ist, offenkundig illegale inhalte bleiben unterdrückt, nunja, bei grauzonen produkten greift hier eine restriktive policy. Bei offensichtlich legalen inhalten, die nur böswillig abgemahnt werden können sollte man schon flagge zeigen ( was heißt da flagge zeigen? ) und mal schaun ob sich forenübergreifend nicht "versicherungen" für DIESEN fall organisieren lassen. Wie gesagt, auch die erziehung zur bequemlichkeit sit nicht ungefährlich.
Ja, ich sage das als nicht direkt betroffener, was könnte ich sonst tun, schweigen? |
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Post subject:
Posted: Jan 18, 2007 - 08:37 PM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
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Bei offensichtlich legalen inhalten, die nur böswillig abgemahnt werden können sollte man schon flagge zeigen ( was heißt da flagge zeigen? ) und mal schaun ob sich forenübergreifend nicht "versicherungen" für DIESEN fall organisieren lassen. Wie gesagt, auch die erziehung zur bequemlichkeit sit nicht ungefährlich.
Völlig Deiner Meinung - nur wer ist bereit die Konsequenzen persönlich zu tragen?
Im Übrigen weise ich darauf hin dass sidux jede Menge "Flagge zeigt", nur eben nicht alle Flaggen und überall. Ach ja, ich finde Flaggen dumm.
Greetings,
Chris |
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