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 Posted: Nov 01, 2007 - 11:20 PM
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Joined: Nov 26, 2006
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| Hier die Menu-Ansicht |
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So long
RoEn
"Lesen gefährdet die Dummheit"
"Was unserer Welt fehlt, ist nicht Öl, sondern mehr Toleranz"
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Posted: Nov 02, 2007 - 10:12 AM
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Joined: Oct 16, 2007
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captagon wrote:
RoEn wrote:
seminarix hat alle Bildungprogramme in einem separaten KDE-Menü Seminarix aufgelistet:
8<
entspricht also der Gliederung der Seminarix-Einführung. Das sollten/könnten wir übernehmen.
Stimmt- man kann ja von seminarix einfach übernehmen- mit den notwendigen Modifikationen, da die Programmauswahl nicht 100% der von Seminarix entspricht.
MfG T.
Gut, sehr einverstanden. Bin noch beim testen der aktuellen Zusammenstellung.
Die Akzeptanz der Angelegenheit hängt m.E. sehr davon ab, dass die Interessierten rasch ihre Sachen finden, zügig wissen, um was es geht und schnell bei der Arbeit sein können. Das hört sich für Linux-Spezialisten mitunter vielleicht ein wenig "überversorgend" an. Aber wir müssen den Interessierten wirklich gute Argumente liefern, sich drauf einzulassen. Es kommen noch genug Fragen hinterdrein.
Das ist vielleicht auch ein nächster Punkt.
Es machte ja Sinn, ein Forum für sidux-Seminarix einzurichten, wo Interessierte und Verzweifelte ihre diesbezügliche Fragen los werden könnten. Soweit es inhaltliche Fragen sind, könnte ich mich einbringen, linuxbezogene würden mich allerdings unglaublich rasch überfordern.
Emile |
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Posted: Nov 02, 2007 - 04:35 PM
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Joined: Oct 16, 2007
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Location: Mülheim an der Ruhr
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captagon wrote:
RoEn wrote:
seminarix hat alle Bildungprogramme in einem separaten KDE-Menü Seminarix aufgelistet:
8<
entspricht also der Gliederung der Seminarix-Einführung. Das sollten/könnten wir übernehmen.
Stimmt- man kann ja von seminarix einfach übernehmen- mit den notwendigen Modifikationen, da die Programmauswahl nicht 100% der von Seminarix entspricht.
MfG T.
Hm, also irgendwie stimmt ja was nicht. Ich habe vor vier Stunden diesen Gedankenaustausch kommentiert, finde meinen Beitrag hier aber nicht.
Sinngemäß: Die Seminarix-Sortierung habe ich mir ausgedacht, weil aus meiner Arbeit mit Ausbildern klar wurde, dass denen ein Linuxsystem abgesehen von anderen Problemen einfach zu undurchsichtig war. Welche Anwendungen sich hinter welchen Namen verbargen war ihnen ebenso verborgen wie die Grobsortierung nicht selbst erklärend ist. Ein großes Hindernis.
Dem hilft die Seminarix-Sortierung definitiv ab. Insofern bin ich der Meinung (wie viele hier auch), dass das ein guter und gangbarer Weg ist.
Das heißt: Es gibt einen KDE-Zweig namens Seminarix (der Name ist ja auch eingeführt), in dem alle Programme nochmals aufrufbar sind. Darüber hinaus sollte das Infosystem beim Start erscheinen. Auch aus diesem Infosystem sind die Programme aufrufbar, die URL der Anwendung ist ebenso verlinkt wie weitere Informationen. Und das wäre ka noch ausbaufähig (Screenshots, ausgeführte Beispiele, FAQ#s etc). Wer das Infosystem irgendwann nicht mehr braucht, klickt es ja sowieso weg.
Der große Vorzug bei Kubuntu war überdies, dass nur noch nötigste Programme im KDE sind. Das wird die Linux-Spezialisten vermutlich wenig freuen, wirbt aber für die OpenSource-Bewegung.
Jetzt setze ich erst mal diesen Beitrag ab und schau mal, ob der ankommt  )
Emile
Emile |
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Posted: Nov 02, 2007 - 04:47 PM
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Joined: Nov 26, 2006
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hallo emile,
es sind beide Deiner Beiträge im Thread. Hier geht nichts verloren !
Ein abgespecktes Menü wird uns sicherlich einiges an Mehrarbeit machen, naja, schau'n mir mal  |
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So long
RoEn
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Posted: Nov 02, 2007 - 05:07 PM
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Joined: Oct 16, 2007
Posts: 22
Location: Mülheim an der Ruhr
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RoEn wrote:
hallo emile,
es sind beide Deiner Beiträge im Thread. Hier geht nichts verloren !
Ein abgespecktes Menü wird uns sicherlich einiges an Mehrarbeit machen, naja, schau'n mir mal
Hatte ich auch nicht ernsthaft befürchtet.
Jetzt sind auch wirklich beide da. Weshalb die eine vier Stunden brauchte, weiß ich ja auch nicht. Die bit by bit Übertragung ist ja schon ein Weilchen her. )
Emile |
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Posted: Nov 02, 2007 - 05:20 PM
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Joined: Nov 26, 2006
Posts: 357
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emile,
komm mal in den #sidux kanal, die Konversation per pm ist grauenvoll, weil extrem zeitverzögert ! |
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So long
RoEn
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Posted: Nov 02, 2007 - 08:18 PM
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Joined: Dec 26, 2006
Posts: 40
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| Neben der Benutzerführung, die auf Linux-Anfäger ausgerichtet sein muss, sind Inhalte notwendig, die begründen, warum im Bildungsbereich (und in der gesamten öffentlichen Verwaltung) Freie Software zwingend eingesetzt werden muss: Zwei Stichwörter: Chancengleichheit; raus aus der illegalen software-Beschaffung und -Nutzung. Da enthält seminarix ja einiges, was nicht aus Platzgründen entfallen darf. |
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Wolfgang
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free as in freedom
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Posted: Nov 02, 2007 - 09:33 PM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
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Location: w3
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Neben Chancengleichheit und Vermeidung von Illegalität in Schulen ist aber vor allem das wichtigste Thema, dass Schüler/Auszubildende/Seminarteilnehmer (wie immer man das jetzt nennen muss) etwas lernen. Und das halte ich für wesentlich "zwingender". Bei der Verwendung von kommerzieller Software "lernt" man nichts, man wird nur auf die Verwendung derselben konditioniert. Mit quelloffener Software hingegen steht einem alles offen: Nur die einfache Verwendung als Werkzeug zu lernen, zu lernen und verstehen wie sie funktioniert und interagiert - und bei Interesse sogar einzutauchen in die Welt der Programmierung, und dort zu lernen wie man Software an eigene Anforderungen adaptiert, oder gar neu gestaltet.
Greetings,
Chris |
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64bit stuff for sidux
development is life - code.zikula.org
an operating system must operate - sidux.com
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Posted: Nov 07, 2007 - 11:18 AM
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Joined: Oct 16, 2007
Posts: 22
Location: Mülheim an der Ruhr
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slam wrote:
Bei der Verwendung von kommerzieller Software "lernt" man nichts, man wird nur auf die Verwendung derselben konditioniert. Mit quelloffener Software hingegen steht einem alles offen: Nur die einfache Verwendung als Werkzeug zu lernen, zu lernen und verstehen wie sie funktioniert und interagiert - und bei Interesse sogar einzutauchen in die Welt der Programmierung, und dort zu lernen wie man Software an eigene Anforderungen adaptiert, oder gar neu gestaltet.
Greetings,
Chris
Das Risiko, lediglich an Anwendungsstrukturen angepasst zu werden, ist aus meiner Sicht nicht an freie oder an proprietäte Software gebunden, sondern an das Erkenntnissinteresse und das Selbst-Bewußtsein des Nutzers. Hier hat die freie Software natürlich die Nase vorn, weil sie Einblick in die Strukturen erlaubt - für den, der es verstehen kann und will. Die Einladung dazu könnte aus meiner Sicht allerdings deutlicher sein - es sind ja nicht alle Lehrer Informatiker oder Programmierer.
Frohes Schaffen
Emile |
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Posted: Nov 09, 2007 - 12:05 PM
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Joined: Oct 11, 2007
Posts: 9
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Wegen der immensen Probleme mit meiner privaten DSL-Verbindung konnte ich mich hier zeitweilig leider nicht einklinken, aber das Gröbste scheint erstmal gelöst, so daß ich mich nach Kenntnis des ISO-Files (nochmals besten Dank, hjt!) zum gegenwärtigen Stand der Umsetzung äußern kann.
Zunächst ein großes Lob an die Ersteller des ISO-Files. Optisch gefällt es mir (wieder einmal mehr) sehr.
Ich würde aber emiles Bedenken und Hinweisen folgen: Eine edu-Ausgabe von sidux sollte in erster Linie die Interessen und Bedürfnisse der an Lern- und Bildungsprogramminteressierten ansprechen und daher diesen Schwerpunkt der CD (oder DVD) auch optisch in den Vordergrund rücken. Laßt es mich mal so swagen: Es müßte in erster Linie eine Edu-Scheibe sein und in zweiter eine sidux-Scheibe.
Für mich ergäben sich daher folgende Hauptänderungen:
- das Info-System von Seminarix sollte sich als erste Seite in einem Konquerorfenster öffnen. Hinweise auf sidux können ja an geeigneter Stelle verlinkt werden.
- Im KDE-Startmenü sollte wie bei Seminarix ein Obermenü (wie auch immer genannt) vorhanden sein, welches zu allen weiteren Programmen führt. Wiederholungen/Dopplungen mit anderen Menüs sollten in Kauf genommen werden. RoEn hat ja geäußert, prüfen zu wollen, ob das KDE-Menü noch ein wenig entschlackt werden kann, was nicht schlecht wäre.
- Der nach dem Start erscheinende Desktop könnte das "Education" noch stärker herausheben; das sidux-Logo sollte etwas kleiner sein (ist aber sicher eine Geschmacksfrage).
Damit wäre emiles Erfahrungen und Anregungen Rechnung getragen, die letztlich auf der richtigen Annahme gründen, daß interessierte Lehrer wie Schüler an ihrem Interesse an der speziellen Programmausrichtung und -zusammenstellung gepackt und informiert werden wollen. Daß das alles unter sidux läuft und funktioniert, hat für diese Zielgruppe (in den allermeisten Fällen) eher untergeordnete Bedeutung. Um so mehr wird es sie beeindrucken, wenn sie erfahren, daß es sidux ist, das das "unter der Haube" (O-Ton slam) möglich macht.
Der Education-Charakter der Scheibe sollte deutlich im Vordergrund stehen.
Erst mal so viel. Ich freue mich auf Eure Meinungen dazu. |
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Posted: Nov 09, 2007 - 03:58 PM
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Joined: Dec 01, 2006
Posts: 842
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sidmax wrote:
Für mich ergäben sich daher folgende Hauptänderungen:
- das Info-System von Seminarix sollte sich als erste Seite in einem Konquerorfenster öffnen. Hinweise auf sidux können ja an geeigneter Stelle verlinkt werden.
So wird es auch gebaut werden.
Quote:
- Im KDE-Startmenü sollte wie bei Seminarix ein Obermenü (wie auch immer genannt) vorhanden sein, welches zu allen weiteren Programmen führt.
xadras und cobra bauen zur Zeit ein spezielles edu-Menü. Das von Debian-sid vorgelieferte Menü lässt sich nach Meinung von sidux-Entwicklern nicht problemlos ändern.
Quote:
Der Education-Charakter der Scheibe sollte deutlich im Vordergrund stehen.
Ich bin zur Zeit am Zirkeln, was man aufgrund der Diskussion hier im Forum in die edu-CD mit reinnehmen kann. Alle Wünsche passen leider nicht rauf.
Einige Programme wie nvu gehen definitiv nicht, weil sie nicht im Debian-sid Repository enthalten sind. NVU ist auch bezüglich seines Entwicklungsstandes problematisch- stattdessen nehme ich quanta mit rein (das müsste auch im seminarix-Handbuch berücksichtigt werden).
Ich bin gerade am .iso basteln und testen (habe gerade die dritte Version am Wickel), welche Paketzusammenstellung geeignet ist, um möglichst viele Gebiete sinnvoll abzudecken und gleichzeitig möglichst viel auf die CD zu bringen. Emiles seminarix-Beschreibung soll auch mit eingebaut werden und die Release Notes von sidux, die sonst nach dem CD-Boot erscheinen, ersetzen- ein Link zu den Release-notes/Handbuch wäre sinnvoll. Weiterhin wird das spezielle Edu-Menüprogramm von xadras und cobra mit reinkommen.
...Mist- die .iso, die ich eben erhielt, hat 734 MB...
MfG T. |
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Posted: Nov 09, 2007 - 04:45 PM
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Joined: Jan 10, 2007
Posts: 765
Status: Offline
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Hallo Captagon, zeig doch mal die Liste, dann könnte man ggf. wieder Vorschläge machen.
mal ausgehend vom letzten Stand:
Du sagtest das ein logiksimulator reicht und da stimme ich dir zu. Ich würde für Klogic plädieren, da die Oberfläche intuitiver erscheint als bei Ksimus, welches Standardmäßig nur sehr wenige Elemente bietet. Klogic hat allerdings eine sehr seltsame Art der Verdrahtung (wie um alles in der Welt kommt man auf die Idee Verbindungen durch ziehen neben statt auf das Element zu realisieren??). Wenn man das aber weiß, hat man sich schnell daran gewöhnt.
Pingus kann meiner Meinung nach raus, da es einfach nur ein schönes Spiel ist, aber nicht unbedingt pädagogiaschen Mehrwert besitzt. Matchbox hatte nicht all zuviel Zuspruch und kann daher raus(falls du das nicht schon gemacht hast).
Das reicht natürlich nicht um die 34MB * Kompressionsfaktor auszugleichen, aber daher wärs denk ich sinnvoll, du postest das bm, damit wir uns Gedanken drüber machen können.
Gruß,
Blue Shadow |
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Post subject:
Posted: Nov 10, 2007 - 04:59 AM
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Joined: Dec 01, 2006
Posts: 842
Location: Hamburg
Status: Offline
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BlueShadow wrote:
Das reicht natürlich nicht um die 34MB * Kompressionsfaktor auszugleichen, aber daher wärs denk ich sinnvoll, du postest das bm, damit wir uns Gedanken drüber machen können.
So, jetzt bin ich bei 697MB.
Code:
### --- edu --------------------------------
kword
kchart
kexi
kformula
kivio
koshell
kplato
kpresenter
karbon
kspread
scribus
gimp
inkscape
kolourpaint
kino
ksnapshot
ksvg
stopmotion
#dia #kivio deckt das weitgehend ab
digikam
xsane
quanta
kimagemapeditor
audacity
glame #eventuell raus?
hydrogen
#noteedit wäre als Musikprogramm zusammen mit timidity und lilypond nicht schlecht, aber platzmäßig schwierig
#lilypond
#timidity
vym
keduca
kpdf
ksociograma
krusader
mc
chemtool
katomic #eventuell raus?
kalzium
sunclock
#qgis #hoher Speicherbedarf
#qgis-plugin-grass
#kgeography #eventuell rein?
kturtle
tuxpaint
childsplay
childsplay-alphabet-sounds-de
childsplay-plugins
ktuberling #eventuell raus?
ktouch
tuxmath
kbruch
kig
kmplot
kpercentage
wxmaxima
gnuplot
kstars
kdict
klatin
kvoctrain
kwordquiz
klogic
pcb #eventuell raus?
bibletime
bibletime-i18n
qgis ist hier nur schwer unterzubringen, da es viel Speicherbedarf hat- zudem sind die Fähigkeiten von qgis im Live-CD-Betrieb schlecht demonstrierbar, da Kartenmaterial erforderlich ist und eine Datenbankanbindung dazugehört.
Bei PCB (Tool zum Leiterplattenzeichnen) bin ich mir nicht sicher, inwieweit das für Ausbilder relevant ist- zudem ist das Programm vollständig in Englisch. Als technisches Programm hätte ich da eher noch qcad dringehabt.
Glame könnte eigentlich auch raus. Oder kennt Ihr wesentliche Vorzüge gegenüber audacity? Noteedit hätte ich ansonsten auch gerne dringehabt aber Platz ist dafür wohl kaum.
Kworldclock habe ich rausgenommen, da eine Ähnlichkeit zu sunclock exitiert wohingegen sunclock einen größeren Funktionsumfang aufweist.
Kooka und quitinsane habe ich durch xsane ersetzt. Xsane wird u.a. auch in Gimp eingebunden.
Lletters habe ich bei mir bei den Kinderspielen rausgenommen- das ist glaube ich verschmerzbar, da childplay eine breite Palette an Kinderlernspielen abdeckt. Ktuberling (der Kartoffelknülch) könnte genauso wie katomic eventuell auch raus.
(Anmerkung:
Mit Icewm als GUI könnte man einige Platzprobleme lösen- würde dann aber die Flexibilität der GUI-Einstellbarkeit einschränken (weitgehend über einfache Textdateien). Icewm wäre aber gegenüber Fluxbox deswegen vorteilhafter, da die icewm-toolbar/taskbar für Windowsumsteiger einfacher ist.
Das voreingestelltes Menü von icewm wäre aber mehr noch als bei KDE notwendig und müsste im sidux-repo auftauchen- ob das realisierbar ist, weiß ich nicht. Das neue Schülernotebook Eee von Asus läuft übrigens standardmäßig mit icewm als GUI).
MfG T. |
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Post subject:
Posted: Nov 10, 2007 - 10:09 AM
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Joined: Jan 10, 2007
Posts: 765
Status: Offline
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Hallo captagon,
Quote:
Glame könnte eigentlich auch raus. Oder kennt Ihr wesentliche Vorzüge gegenüber audacity?
Ich nicht, ich halte Audacity sowieso für ein Allroundtool, daher würde ich dir zustimmen.
Die Frage ist auch ob man nicht auch krusader durch einen schlankeren dateimanager ersetzen könnte.
Quote:
Mit Icewm als GUI könnte man einige Platzprobleme lösen- würde dann aber die Flexibilität der GUI-Einstellbarkeit einschränken (weitgehend über einfache Textdateien). Icewm wäre aber gegenüber Fluxbox deswegen vorteilhafter, da die icewm-toolbar/taskbar für Windowsumsteiger einfacher ist.
An so etwas hatte ich auch schon gedacht und auch schon edu-isos mit xfce gebaut.
Das Problem ist, dass viele Educationprogramme KDE-Programme sind, die eine Menge an Bibliotheken(oft ohne vergleichbare Alternativen) als Abhängigkeiten mitbringen. Dadurch reduziert sich dann wieder der Vorteil einer schlankeren Oberfläche.
Wenn wir eine andere Oberfläche als KDE oder Fluxbox verwenden, schlage ich eher xfce vor. Das ist zwar ein gutes Stück größer, aber einfacher einstellbar und auch komfortabler. Außerdem gibt es ja schon Leute, die schon an einer xfce-Variante der regulären sidux-Releases arbeiten, so das man sich daran orientieren könnte. xfce lässt sich zudem auch so konfigurieren, dass die kde-Bibkliotheken beim Start vorgeladen werden, so dass KDE-Programme dann schneller starten.
Gruß,
Blue Shadow |
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Post subject:
Posted: Nov 10, 2007 - 01:09 PM
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Joined: Dec 01, 2006
Posts: 842
Location: Hamburg
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BlueShadow wrote:
Quote:
Glame könnte eigentlich auch raus. Oder kennt Ihr wesentliche Vorzüge gegenüber audacity?
Ich nicht, ich halte Audacity sowieso für ein Allroundtool, daher würde ich dir zustimmen.
Die Frage ist auch ob man nicht auch krusader durch einen schlankeren dateimanager ersetzen könnte.
Ja- konqueror ist eigentlich hinreichend und sehr vielfältig nutzbar- und zwei Konqueror-Fenster nebeneinander erlauben auch Ähnliches wie krusader. Und krusader benötigt relativ viel Speicher
Quote:
An so etwas hatte ich auch schon gedacht und auch schon edu-isos mit xfce gebaut.
Das Problem ist, dass viele Educationprogramme KDE-Programme sind, die eine Menge an Bibliotheken(oft ohne vergleichbare Alternativen) als Abhängigkeiten mitbringen. Dadurch reduziert sich dann wieder der Vorteil einer schlankeren Oberfläche.
naja- der Vorteil ist dennoch vorhanden. Und wenn man sich auf die nicht durch gtk-basierten Programme ersetzbaren KDE-Programme reduziert, dann halten sich die Bibliotheken noch in Grenzen.
Quote:
Wenn wir eine andere Oberfläche als KDE oder Fluxbox verwenden, schlage ich eher xfce vor. Das ist zwar ein gutes Stück größer, aber einfacher einstellbar und auch komfortabler.
Ja- leider sind die Speichervorteile von XFCE inzwischen mächtig gesunken, so dass kaum noch ein Unterschied zu einem schlanken KDE besteht. Die hinter XFCE-stehenden Programme machen vielmehr Speichervorteile aus- bei Verlust verschmerzbarer Funktionalität (z.B. xfce4-terminal, thunar,...), die ich aber bei meiner icewm-iso ohnehin mit einbauen kann.
Quote:
Außerdem gibt es ja schon Leute, die schon an einer xfce-Variante der regulären sidux-Releases arbeiten, so das man sich daran orientieren könnte.
An der xfce.bm habe ich mich auch mit meiner icewm.bm orientiert.
Quote:
]
xfce lässt sich zudem auch so konfigurieren, dass die kde-Bibkliotheken beim Start vorgeladen werden, so dass KDE-Programme dann schneller starten.
Obwohl das bei leichteren KDE-Programmen eher weniger wichtig ist, da z.B. KOffice (koshell oder auch kword) auch ohne vorinstallierte KDE-Bibliotheken hinreichend schnell startet- konqueror benötigt da etwas länger- aber wenn man thunar hat (xfe wäre auch denkbar)...
Und die freie Konfigurierbarkeit einer 'Bildungsoberfläche' ist eher weniger wichtig, wenn eine sinnvolle, auf die Bildungsprogramme orientierte Vorkonfiguration erfolgt (Taskleiste, Toolbar, Menü, Desktop-Icons).
Bei Icewm ist die Umkonfiguration aber nicht kompliziert, auch wenn sie über Konfigurationsdateien, die einfache Textdateien sind, erfolgt (die aber gut 'lesbar' sind).
Insgesamt sehe ich aber den Schwerpunkt auf einer KDE-edu Variante. Eine Variante mit anderer Oberfläche ist sekundär. Ich probiere weiter. Im Hintergrund habe ich aber auch, eventuell doch qgis mit unterzubringen, da es im Bereich der Geographie gerade für Ausbilder ein sehr umfassendes und hilfreiches Programm ist (Kartendarstellung etc.). Ich werde das nochmal im Live-Modus testen.
MfG T.
So sieht das bei mir icewm-edu derzeit ungefähr aus (noch nicht vollendet): |
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