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 Posted: Sep 26, 2007 - 09:12 PM
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brummer wrote:
meiner meinung nach steht und fällt ein "sound-studio"-meta-Pack mit einem "offiziellen" rt-kernel für sidux.
...ist nicht nur deine persönliche Meinung sondern zur Zeit einfach Tatsache 
brummer wrote:
leider fehlt uns die loby und wir werden als freaks at akta gelegt.
Sind wir ja auch.
Das Problem ist dass Linux meiner Erfahrung nach wirklich ein hervorragendes Betriebssystem für Audioanwendungen ist. Man hat mit jackd schon ein mächtiges Hammertool zur Verfügung welches in Verbindung mit den jeweiligen Programmen wirklich massiv geile Ergebnisse hervorruft - ABER, ohne rt-Kernel ist der gesamte Vorzug unausschöpfbar bzw (als non-root) komplett nicht zu realisieren.
captagon wrote:
...ich vermute mal, dass der Bedarf aus zeilichen/personellen Gründen nicht gedeckt werden kann, da dieser Kernel ja zusätzlich kontinuierlich betreut werden müsste- der zeitliche Aufwand dürfte dafür nicht gering sein. Wenn dass jemand außerhalb des jetzigen Teams machen würde, müsste sich seine Zuverlässigkeit und Kompetenz auch erst erweisen.
Leider ist es in der Tat nicht mal eben ganz locker so möglich einen rt-Kernel rauszuhauen der auch funzt. Wenn es so einfach wäre wären die Distributoren schlecht beraten wenn sie keinen rt-Kernel als Option zur Auswahl anbieten würden. Die Zuverlässigkeit und Kompetenz der rt-Kernel die laufen sehe ich laut eigener Erfahrung als erwiesen an.
brummer wrote:
ICH zuverlässigkeit für einen rt-kernel bescheinigen kann, und dieses auch akzeptiert wird, ist die realtime-preemtion schon lange fester bestandteil des mainline-kernels.
Ehrlich gesagt glaube ich nicht wirklich daran. Ich habe kürzlich auf dem Dachboden eine uralte Linux-User Zeitschrift gefunden in der auf der ersten Seite propagiert wurde dass realtime-Unterstützung für den Kernel 2.2 per default zu erwarten sei.
Der Low-Latency-Patch und der Preemptible-Patch scheinen auch nur Kompromissalternativen zu sein. Ich habe testweise eine Ubuntu-Studio Install aufgespielt und musste entsetzt feststellen dass der low-latency-Kernel nicht im Ansatz der Leistung von makkes rt-Kerneln oder Jacklab standhalten konnte.
rueX wrote:
Ich will einfach : Keyboard und Sängerin aufnehmen und in 3-4 Spuren etwas abmischen, bisschen verbessern und ab-und zu Noten in Midi ausdrucken oder bearbeiten.
Ich will einfach Musik machen ,-)
Dann teste doch mal Jacklab. Im Grunde ist Jacklab eine Distribution die sich auf exakt das spezialisiert hat was du möchtest. Wenn die Festplatte gross genug ist kann man ja alles mögliche parallel laufen lassen. Ich habe auf einer Festplatte sechs Linux-Distris am laufen.
Der Vorteil bei sidux ist schlichtweg die Aktualität der Software. Es tut sich da einiges an Bugfixes (Stichwort ZynAddSubFx oder DJPlay), Allerdings muss man selbst etwas mehr Hand anlegen während Jacklab halt out of the box nutzbar ist und seinerseits Vorzüge hat.
Offenbar scheint der rt-Kernel halt auch Nachteile zu haben. Bisher wurden mir einige genannt die in Zusammenhang mit einem Multiusersystem bei dem mehrere User aufs System zugreifen stehen sowie einiger Sicherheitsmängel. Da bin ich kein Fachmann und kann nicht beurteilen inwieweit sich die Nachteile praktisch auswirken.
Ich habe nur festgestellt dass die Audioanwendungen die ich verwende ohne rt-Kernel nicht einsetzbar sind. Umgekehrt konnte ich in anderen Alltagsanwendungen aber bisher nie einen praktisch relevanten Nachteil feststellen.
Um zu klären warum die realtime-Funktion nicht per default zur Verfügung gestellt wird müssen wohl die entsprechenden Fachleute ran. Vielleicht äussert sich slh ja entsptrechend.
Ansonsten wäre halt noch das Problem dass ausser dem rt-Kernel noch einige Konfigurationen auszufühen wären. Ich kann nicht beurteilen ob dieses innerhalb eines Meta-package möglich ist. |
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Milchreis schmeckt hervorragend, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt.
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Post subject: es ist keine frage des glaubens
Posted: Sep 28, 2007 - 05:59 AM
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Joined: Dec 02, 2006
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moin
Quote:
realtime-Unterstützung für den Kernel 2.2 per default
dabei handelt es sich um Low-Latency was auch im kernel integriert ist. der erste rt-patch war für den 2.4 im jahr 2004. also kein grund an der integration des rt-patchs zu zweifeln. die arbeit an einer vollständigen aufnahme des patchs sind im vollen gange. es fällt schon auf das der patch immer kleiner wird und sich demnächst ganz auflöst. 
Quote:
Ansonsten wäre halt noch das Problem dass ausser dem rt-Kernel noch einige Konfigurationen auszufühen wären.
wie schon erwähnt, das ist eine kleinigkeit, nen einrichtungsscript welches die erforderlichen einstellungen prüft,vornimmt und für nen undo logt, kann man als .deb dabeitun oder direkt im rt-kernel install script integrieren.
Quote:
Um zu klären warum die realtime-Funktion nicht per default zur Verfügung gestellt wird müssen wohl die entsprechenden Fachleute ran.
hierfür würde ja auch die sektion experimentell passen, bis der patch tatsächlich integriert ist.
das würde uns die möglichkeit geben interessierten mukern eine einfache installation und einrichtung eines rt-soundstudios unter sidux anzubieten, statt auf andere distris zu verweisen, die im übrigen auch auf den "experimentellen status" des rt-kernels hinweisen.
brummer |
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[ sidux-20070120-d:3]
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Post subject: RE: es ist keine frage des glaubens
Posted: Sep 28, 2007 - 06:27 PM
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Joined: Dec 02, 2006
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den vorteil von sidux gegenüber anderen (Studio) Distribution zeigt z.b.: nen screenshot wie dieser. hier läuft qjackctl 0.3.1a-1 mit jackd 0.107.4. zu sehn ist das neue midi-connect widget in dem auch ardour-SVN seinen midiport anlegt.
sidux ist eben so nah am Bleeding Edge access das man die neusten entwicklungen ausprobieren kann, und das debian paketformat macht diese tests so sicher wie bei keiner anderen distri.
ich hab ardour 2.1.pre-1 getestet, die Midi-Implemation steht hier aber noch am anfang, aber zumindest kann man schon midi-spuren einspielen
gruß brummer |
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[ sidux-20070120-d:3]
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Post subject:
Posted: Sep 28, 2007 - 07:12 PM
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brummer wrote:
dabei handelt es sich um Low-Latency was auch im kernel integriert ist. der erste rt-patch war für den 2.4 im jahr 2004. also kein grund an der integration des rt-patchs zu zweifeln. die arbeit an einer vollständigen aufnahme des patchs sind im vollen gange. es fällt schon auf das der patch immer kleiner wird und sich demnächst ganz auflöst.
Das wäre ideal. Dennoch zweifel ich an der Integration des rt-patches. Ich habe immer wieder gelesen dass dieser massivste Nachteile für Anwendungen ausserhalb der Multimedia-Geschichten hat. Wenn dem so sein sollte sehe ich das ganze nicht so rosig da die Linux-Mucker ja global gesehen doch eine verschwindend geringe Anwendergruppe sind (was aber wiederum auch daran liegt dass die Linux-Distris die rt-Unterstützung eben nicht per default mitbringen).
Das Problem ist dass ich nirgends wirklich detaillierte Informationen finden kann welche Nachteile denn nun genau der rt-patch hat.
Hier zum Beispiel wird kurz drauf eingegeangen:
http://www.pro-linux.de/berichte/kernelvisionen.html
Zitat: "Dieses Verfahren wird aber im Linux-Kernel auch in Zukunft wohl nicht Verwendung finden, zu groß sind auch dessen Nachteile".
Aber welche denn nun genau?  Ich verwende mittlerweile ausschliesslich rt-Kernel und kann praktisch als Einzeluser keine entdecken.
slh - kläre mich auf.
brummer wrote:
...das ist eine kleinigkeit, nen einrichtungsscript welches die erforderlichen einstellungen prüft,vornimmt und für nen undo logt, kann man als .deb dabeitun oder direkt im rt-kernel install script integrieren.
Wenn das geht wäre es ideal. Ich bin da wirklich ziemlicher DAU. Ich bekomme ein System zum laufen mit dem ich mucken kann wenn ich einen entsprechenden Kernel habe. Ich weiss wohl wie man ne phrygische Tonleiter auf der Gitarre spielt aber selber einen rt-Kernel backen - keine Chance.
brummer wrote:
hierfür würde ja auch die sektion experimentell passen, bis der patch tatsächlich integriert ist.
das würde uns die möglichkeit geben interessierten mukern eine einfache installation und einrichtung eines rt-soundstudios unter sidux anzubieten, statt auf andere distris zu verweisen, die im übrigen auch auf den "experimentellen status" des rt-kernels hinweisen.
Es hat wirklich seinen Sinn dass sich Leute hingesetzt haben um spezielle Audio-Distris zu entwerfen die diese rt-Fähigkeiten out of the box liefern. Gerade für viele Einsteiger ist das nicht schlecht da sie praktisch nur so die Chance haben die Möglichkeiten von Ardour, jamin & Co und die mächtigen Einsatzbereiche von Jackd allgemein überhaupt erstmal kennenzulernen.
Meistens zeichnet sich relativ schnell ab dass einige Apps nicht laufen - mit aktuelleren Versionen in Sid aber schon was halt zur Zeit den Preis hat dass man etwas mehr Hand anlegen muss. Insofern kristallisierte sich bei mir zwangsläufig ein Jonglieren mit mehreren Distris ab welche alle ihre Vorzüge haben was ich nicht schlimm finde.
Man darf bei alldem nicht vergessen dass sidux eine allgemeine Debian-Sid Distri ist und wir halt Freaks mit ganz speziellem Interesse sind.
Wenn ein solches Meta-Package möglich wäre ist es natürlich ideal. |
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Milchreis schmeckt hervorragend, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt.
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Posted: Sep 30, 2007 - 05:47 PM
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Joined: Dec 02, 2006
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Posted: Sep 30, 2007 - 08:42 PM
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Joined: Jul 15, 2007
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brummer wrote:
da fällt mir gerade auf das in diesem trad noch gar kein link auf den neuen rt-kernel von makke ist. 
http://maledivenhilfe.com/dl/makke/kern ... kke-s1.zip
nich das jemand denkt es würde keine geben ...
Yepp, das Herzstück der Audioanwendungen unter sidux - Getestet - löpt.
Immer wieder vielen Dank an makke. |
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Milchreis schmeckt hervorragend, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt.
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Post subject: ist doch easy - unter linux ... ,-)
Posted: Oct 02, 2007 - 07:36 PM
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Joined: Dec 02, 2006
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so
nach 3 Tagen und 2 NÄCHTEN mit Linux als Digital-Audio-Workstation :
a) JackLab
b) Musix
c) 64Studio
...bin jetzt in der Lage, klare Vergleiche zu schließen. Es ist jetzt ein Kinderspiel in rosegarden und noteedit per Musik-Keyboard einzuspielen, Violin-und Bass-Schlüssel zu bearbeiten, Noten auszudrucken und ganze Musik-Stücke zu arrangieren - da ich letzte Woche in Logic-Fun 4.8 dasselbe gemacht habe und die Woche davor in Cubase-LE dto.
Fazit:
Nach einem sauberein sidux-Install incl.Foren-Tipps aus Kanotix und sidux und den Wikis >> Dank makke's RT-Kernel vom 29.09.2007 - kann ich exakt dasselbe machen wie unter a) oder b) oder c) ...nicht mehr, aber auch nicht weniger ...
Ausserdem: bei JackLab ist kostenpflichtige "Shareware" dabei bzw. nicht dabei. Aufgelistet sind diese wirklich guten Programme hier : http://jacklab.net/jacklaborg/english/? ... creenshots
RT-Audio-Workstation:
Jetzt unter sidux-Gaia 2007-03
(( man bedenke: mein Test-Rechner hat nur eine Onboard-intel-Soundcard >>> wenn also das schon HIER läuft, dann kann ich unter meiner "m-audio-delta-2496" noch ein "klein wenig" mehr machen !!!))
... demnächst nehme ich ardour und muse bis zur sechzehntel-Note unter die Lupe . . . das hatte ich 2005 wegen "Ermüdung" aufgegeben . . . |
Last edited by rueX on Oct 03, 2007 - 08:34 PM; edited 1 time in total
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Post subject: ist doch easy - unter linux ... ,-)
Posted: Oct 03, 2007 - 11:32 AM
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Joined: Dec 02, 2006
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| und was für ein prozessor? RAM? |
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Post subject: was ist denn das jetzt ??
Posted: Oct 03, 2007 - 12:08 PM
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Joined: Dec 02, 2006
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Bitte melden sie dieses Problem dem Webmaster dieser Seite ...
" brain-kicks-as ???"
Web-Zertifizierungs-Stelle ... häh ? ist das neu hier im sidux-Forum ?
Da kommt n Window, das man anklicken muss . . . ???
Wenn man "meta-package" hier lesen will im forum ...
@michaa: "meinst Du einen meiner PCs ? " oder wen ? >>>(edited: 1024-Ram und ne dual-core 3600 ) |
Last edited by rueX on Oct 03, 2007 - 01:03 PM; edited 1 time in total
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Post subject:
Posted: Oct 03, 2007 - 12:18 PM
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Joined: Dec 02, 2006
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Post subject: Re: was ist denn das jetzt ??
Posted: Oct 03, 2007 - 12:22 PM
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Joined: Dec 02, 2006
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rueX wrote:
Bitte melden sie dieses Problem dem Webmaster dieser Seite ...
" brain-kicks-as ???"
Web-Zertifizierungs-Stelle ... häh ? ist das neu hier im sidux-Forum ?
Da kommt n Window, das man anklicken muss . . . ???
Wenn man "meta-package" hier lesen will im forum ...
hab mich auch schon gefragt was das soll!
Quote:
@michaa: "meinst Du einen meiner PCs ? "
Ja |
Last edited by michaa on Oct 03, 2007 - 01:11 PM; edited 1 time in total
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Post subject: RE: Re: was ist denn das jetzt ??
Posted: Oct 03, 2007 - 12:41 PM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
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Post subject: Re: ist doch easy - unter linux ... ,-)
Posted: Oct 03, 2007 - 08:35 PM
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Joined: Jul 15, 2007
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rueX wrote:
so
nach 3 Tagen und 2 NÄCHTEN mit Linux als Digital-Audio-Workstation :
a) JackLab
b) Musix
c) 64Studio
...bin jetzt in der Lage, klare Vergleiche zu schließen.
 Das ist nicht dein Ernst.
Die haben alle ihr für und wider. Man braucht schon einige Wochen und grössere Aufnahmen um die Vorzüge und Schwächen der jeweiligen Distris einzuschätzen. Das ist alles stark davon abhängig welche und wieviele Apps man gleichzeitig vollfüttert, ob man winasio einsetzt, etc.
rueX wrote:
Fazit:
Nach einem sauberein sidux-Install incl.Foren-Tipps aus Kanotix und sidux und den Wikis >> Dank makke's RT-Kernel vom 29.09.2007 - kann ich exakt dasselbe machen wie unter a) oder b) oder c) ...nicht mehr, aber auch nicht weniger ...
Das ist natürlich sehr geil wenn man alles mit einer Distri abdecken kann. Die Anwendungsbereiche in Jackd sind derart umfangreich dass es aber oft nicht möglich ist und man eben jeweils die Vorzüge verschiedner Distris nutzen muss. Das ist auch bei den speziellen Audio-Distris nicht anders. Was ja auch nicht schlimm ist wenn die Festplatte genug hergibt. Allein der Festplattenfrass von Ardour2 (3 GB für einen 3-minütigen Song sind da schon mal ganz schnell zusammen) erfordert zumeist eh eine entsprechend grosse Platte.
Da ziept es immer mal hier und dort. Rezound und ZynAdd sind in Sid zur Zeit etwas abenteuerlich. Dafür kann ich djplay mit 128 F/P durchlaufen lassen. In anderen Distris geht dafür wieder ZynAdd sauber durch und djplay dampft ab, usw.
Rosegarden und Muse sind so chronische Problemkandidaten. Ich habe noch keine Version von Rosegarden erlebt die bei entsprechender Fütterung nich gewaltig die Dornen des Rosengartens rausgekehrt hat. Ich nehme mir gerade mal seq24 als Alternative vor.
Linux-Audio ist zur Zeit noch ein Spezialgebiet welches nicht immer leicht zu handhaben ist. An das Implementieren des rt-patches in den Mainline-Kernel glaube ich mittelfristig nicht. Wir werden gewiss noch länger auf die Hilfe von makke angewiesen sein.
Man hat aber eben mit Jackd ein mächtiges tool zur Verfügung mit dem sich deutlich bessere Realtime-Ergebnisse erzielen lassen als ich sie unter Win hervorrufen konnte. Ardour ist (zumindest ohne vst) der Hammer und ein extrem stabiler Harddiskrecorder welcher stark belastbar ist (mein Lieblingsprogramm ).
Interessant wäre auf jeden Fall wenn ein Meta-Package für den jackd-Einsatz möglich wäre da es die Sache erheblich erleichtert. Musiker sind selten Software-Freaks, die wollen halt mucken und nicht in config-Dateien herumeditieren bis sie den ersten Ton spielen können. Wir Freaks machen das zwar aber mit so nem Metapackage wäre der Einstieg erheblich leichter und für viele interessanter. |
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Milchreis schmeckt hervorragend, wenn man ihn kurz vor dem Verzehr durch ein saftiges Steak ersetzt.
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Post subject: Re: ist doch easy - unter linux ... ,-)
Posted: Oct 03, 2007 - 09:22 PM
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Joined: Dec 02, 2006
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autoandimat,
da hast Du voll krass ins Schwarze getroffen . . .
gruesse vom Abonnement-Leser des JackLab-Forum ,-) |
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Post subject: RE: Re: ist doch easy - unter linux ... ,-)
Posted: Oct 04, 2007 - 12:31 PM
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Joined: Dec 02, 2006
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Quote:
Da kommt n Window, das man anklicken muss . . . ???
ups wußte nich das das probleme macht, das is nen selbsterstellter Versschlüsselungsschlüssel der natürlich nich bei einer Web-Zertifizierungs-Stelle verfügbar ist(Money,Money)
das is nich mein server, aber ich hab dort space. Den schlüssel hab ich auf dauer akzeptiert, deswegen gibts die meldung bei mir nich.
@slam
Quote:
brummer hat sein bild auf https verlinkt - gefixt.
is das den grundsätzlich fürs forum gefixt, oder gäbe das in anderen treads dann wieder probleme ?
edit: ah ich habs grad gesehen, http wird dort aber bald ausgeschlossen, dann is das bild dann weg. okay dann weiß ich bescheid.
gruß brummer |
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[ sidux-20070120-d:3]
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