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| Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neuling empfehlen? |
| Ja, uneingeschränkt. Bei Problemen gibt es ja dieses Forum und den IRC. |
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| Ja, aber ich würde bei Problemen jederzeit Gewehr bei Fuß stehen. |
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36% |
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| Nein, erst später. Ich könnte evtl. nicht helfen, wenn gar nix mehr geht. |
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| Nein, nicht wirklich. Bei sidux muss hinten und vorne alles zusammenpassen, damit es läuft und er/sie wäre bei Problemen schnell überfordert. |
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12% |
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Post subject: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neuling empfehl
 Posted: Oct 11, 2008 - 07:55 PM
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Joined: Jun 17, 2007
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| Es geht die ganze Zeit um sidux. Was das mit sidux zu tun hat, darfst Du für Dich selbst erkennen. Und ob man eine Kiste ohne Sicherheitsupdates ins Netz hängt oder nicht, hat wohl kaum etwas mit Angst vorm Netz zu tun. "Die Leute" gehen ohnehin online ... da darf man ruhig mal darauf hinweisen, dies möglichst sicher zu tun. |
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Post subject: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neuling empfehl
Posted: Oct 11, 2008 - 07:58 PM
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Joined: Oct 07, 2008
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sidux erscheint mir ein äusserst interessantes und wertiges System, aber für einen Anfänger?
Ich bin Anfänger. Auf meinem PC habe ich installiert: ubuntu, Linux Mint Main Edition, Linux Mint KDE CE Edition, debian etch und easys 4.2 . Alle genannten OS liefen nach der Installation sofort in einem zumindest nutzungsfähigen zustand.
Heute habe ich (nochmal) sidux installiert...und bekomme den UUID-Fehler, so dass ich nun relativ mühsam mit einer Live-CD zusehen muss, die in der sidux-Partition enthaltene menu.lst anzupassen. Für einen Crack sicher nur etwas, was ein müdes Lächeln kostet, für einen Novizen ist das einfach Stress.
Das System-Management lernt man durch Distrubtionen wie sidux definitiv besser...einfacher ist für einen simplen Anwender eine Distrubtion wie z.B. Linux Mint. |
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Post subject: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neuling empfehl
Posted: Oct 11, 2008 - 08:02 PM
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Joined: Jun 17, 2007
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wingevil wrote:
Ich bin Anfänger. Auf meinem PC habe ich installiert: ubuntu, Linux Mint Main Edition, Linux Mint KDE CE Edition, debian etch und easys 4.2.
Ich glaube, unsere Definition von Anfänger unterscheidet sich deutlich.
Wer erstmal so weit gekommen ist, wie Du, der kann auch ein Manual lesen und sich mit etwaigen Problemen im Chat melden (ergo. sidux verwenden). |
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Post subject: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neuling empfehl
Posted: Oct 11, 2008 - 09:17 PM
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Joined: Dec 01, 2006
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wingevil wrote:
Heute habe ich (nochmal) sidux installiert...und bekomme den UUID-Fehler, so dass ich nun relativ mühsam mit einer Live-CD zusehen muss, die in der sidux-Partition enthaltene menu.lst anzupassen. Für einen Crack sicher nur etwas, was ein müdes Lächeln kostet, für einen Novizen ist das einfach Stress.
Im Normalfall und bei einer einfachen standardmäßigen sidux-Installation auf einem leeren Datentäger passiert das eigentlich nicht. Und ein Anfänger muss wenigstens die Hürde Partitionierung nehmen, die aber nicht hoch ist. Mehrere Systeme parallel auf eienm Rechner erhöhen den Schwierigkeitsgrad einer Installation mitunter erheblich- das ist aber auch nicht anfängerspezifisch.
Ich persönlich sehe mich nicht als Anfänger mehr. Ich habe aber nur selten mit Parallelinstallation mehrerer Systeme zu tun, weil mir die Wartung einfach zu umständlich und der Festplattenplatz zu schade ist.
MfG T. |
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Post subject: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neuling emp
Posted: Oct 12, 2008 - 09:57 AM
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Joined: Dec 04, 2006
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Ich verkneife mir nun die "einfach= ich weiß von garnichts" - Mentalität zu kritisieren.
Meiner Ansicht nach, hatten es 90% der Schädlinge die groß durch die Presse gingen nur deswegen so einfach, weil die leute nicht wachen Auges an so einem MAschine sitzen, sondern das Gehirn ausschalten und eine rosa Brille aufhaben sobald sie die Maus in die Hand nehmen.
Plötzlich gibt es keine Gefahren mehr, nichts böses, nur friede, freude, Eierkuchen, eine große weltumspannende Community von Heiligenscheinträgern die nur unser aller bestes wollen... *augenroll*
Solchen Leuten empfehle ich immer, ihre Haustür offen zu lassen und ein Schild "Selbstbedienung" dran zu hängen.
Ne im ernst... das Internet ist ein gefährlicher Ort, wir leben in einer globalisierten Welt, in der man entwerder aufpasst, oder unter die Räder kommt. Wer meint sich mit unwissenheit rausreden zu müssen und irgendwelche Links in E-Mails von unbekannten anzuklicken o.ä. dem ist leider nicht zu helfen. Egal mit welchem System.
Solche leute gehören genausowenig vor Computer wie ein Kind eine Axt in der Hand haben sollte.
Hallo...guten Morgen... jeder ist selbst dafür verantwortlich was er tut und auch dafür sich selbst zu schützen.
Entweder man lernt wie das Spiel geht, oder man sollte nicht mitspielen!
Vielleicht klingt das nun boshaft, aber genausowenig wie jemand ohne Führerschein auf die Staße gehört, gehören leute die keine Ahnung haben was sie tun, ins Internet!
Was ich damit sagen will ist, etwas nicht können ist eine Sache, etwas nicht lernen zu wollen und sich dann zu beschweren dass die anderen, die es für einen tun, es nicht so machen wie mans gern hätte, ist eine andere Sache.
Jeder Automatismus ist genau genommen gefährlich, denn 1. Lernt der User dabei blind der Technik zu vertrauen... und 2. Ist kaum noch nachzuvollziehen ob der Automatismus auch (nur) genau das tut was ich will!
Das bisher noch nichts schlimmes passiert ist, grenzt an ein Wunder... und ist wohl auch der Wachsamkeit einger weniger geschuldet...
Kurz gesagt, wer sich gerne bevormunden lässt, soll bitte in der Redmonder welt bleiben, dann will ich aber auch keine Beschwerden von wegen kontrolle, Kosten, abstürze, Schädlinge etc. hören...
Und wer davon genug hat, soll in Gottes namen aufhören rumzujammern, die Ärmel hochkrempeln und einfach tun was nötig ist. Na klar ist es Arbeit, und natürlich nicht leicht... wer zum Geier hat eigntlich je definiert dass das Leben einfach ist!?
Freiheit, Sicherheit und co. sind kein Naturgesetz, sie müssen (teilweise sehr hart) erarbeitet werden! Ironischerweise wussten unsere Vorfahren das wesentlich mehr als wir in unseren ach so Hochentwickleten Zeiten...
Sogesehen ist die ganze Diskussion hinfällig.
Entweder der Neuling ist bereit zu lernen, oder er sollte den Linuxumstieg schnell vergessen. Die vermeintliche "Einfachheit" mancher distris ist Makulatur, und dass der User sein Systme dabei nicht kennenlernt rächt sich spätestens wenn der erste richtlige Linux-Schädling um die ecke biegt, oder der vermeintlich gut behütete User auf die erste Phishing-Webseite hereinfällt.
que sera sera....
grüßchen
Ich |
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Post subject: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neuling
Posted: Oct 12, 2008 - 10:18 AM
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Joined: Nov 30, 2006
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Ge0rgy wrote:
Meiner Ansicht nach, hatten es 90% der Schädlinge die groß durch die Presse gingen nur deswegen so einfach, weil die leute nicht wachen Auges an so einem MAschine sitzen, sondern das Gehirn ausschalten und eine rosa Brille aufhaben sobald sie die Maus in die Hand nehmen.
Aber die 10% hatten es in sich.
Anekdote aus 2003:
ein Berliner Freund hatte sich einen neuen Computer mit XP gekauft, ich richte ihm einen eingeschränkten Nutzeraccount ein, als richtiger "Administrator" machen wir uns ans Werk, die Sicherheitsupdates via ISDN-Leitung einzuspielen (das Geschäft hat das nicht gemacht). Am Ende des Updateprozesses hatt er Lasser (Sasser?) an Board, den damals berühmtesten Virus, da er sich ohne Zutun aufspielte. Am Virenwächter vorbei.
Meine Lehre: Wenn während eines Sicherheitsupdates ohne irgendwas sonst als Admin zu tun ein Virus aufgespielt werden kann, dann beherrsche ich das System nicht mehr, ich bin machtlos.
Meine Konsequenz: zurück in Budapest habe ich sofort Dual-Boot-Möglichkeiten mit Linux recherchiert, Red Hat hatte die beste Dokumentation, und die Installation mit RH 9 gelang nach Textbuch. Und jetzt bin ich hier.
Meine Meinung ist immer noch: wir hatten keine Chance. Das XP-Updatesystem verlangt den IE als Administrator-Instanz (XP mehr, da reicht kein "run as Administrator", bei w2k in meiner vmware-Umgebung übrigens auch seit Jahren nicht mehr).
hubi |
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Bonitas stultitiaque sodales sunt.
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Post subject: RE: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neu
Posted: Oct 12, 2008 - 10:41 AM
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Man hätte den Dienst, den Sasser attackiert deaktivieren können... oder einen Router vorschalten... wenn ein Rechner heutzutage bei der Sicherheitslage ungeschützt im Netz sitzt und dann wie bei windoof-Installatinen typisch,jede menge Dienste laufen die auf was weiss ic hwelchen ports laufen, dann ist er eine Zeilscheibe.
Ist bei ISDN nicht unebdingt einfach, das ist mir klar. was übrigens einer der Gründe ist, wieso ich noch zu ISDN-Zeiten nen alten Rechner genommen hab und ihn auf nem alten RedHat damals als ISDN-router konfiguriert. Und das war lange bevor ich Linux aktiv auf dem Desktop einsetzte.
Übrigens ist es in der Windoof-Welt durchaus möglich dass die ohne zutun sachen Aufgespielt werden. Wie das Update des Windows-Updaters, das sich sogar ohne Rückfrage auf systemen installierte die eigentlich fragen sollten bevor sie Updaten....
Übrigens ist genau das der Punkt.... du hast dein Systme nicht im Griff... bei einem Win-Sytem kann das keiner wirklich von sich sagen, außer er schickt den halben kernel & Treiber-Dlls durch nen Disassembler (was illegal ist) und schaut sich genau an was das zeug eigntlich so treibt während man den desktop betrachtet.
-> Entweder man benutzt ein Sys, das einen bemuttert und "idiotensicher" ist, und wundert sich dann wenn sowas passiert.... oder man muss eben ein System verwenden das man kontrollierne kann, und lernen das selbige zu tun. -> Q.e.d |
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Post subject: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neuling
Posted: Oct 12, 2008 - 10:55 AM
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Team Member
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Ge0rgy wrote:
Vielleicht klingt das nun boshaft, aber genausowenig wie jemand ohne Führerschein auf die Staße gehört, gehören leute die keine Ahnung haben was sie tun, ins Internet!
Ob mir im Straßenverkehr Menschen ohne Führerschein begegnen, ist mir persönlich eigentlich völlig egal - das ist nur ein Stück Papier. Wirklich wichtig für mich ist vielmehr dass sie autofahren können, und sich rücksichtsvoll und vernünftig verhalten.
Jeder Mensch sollte Zugang zum Internet haben, und jeder Mensch hat das Recht zu lernen damit vernünftig umzugehen. Wer allerdings auf jeden nackten Po klickt und das Hirn dabei ausschaltet, der lernt eben oft nur auf dem harten Weg wohin Hirnlosigkeit führen kann - Da bin ich Deiner Meinung.
Greetings,
Chris |
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Post subject: RE: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neu
Posted: Oct 12, 2008 - 11:13 AM
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Joined: Dec 04, 2006
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Nicht nur ein Recht zu lernen, sondern auch die Pflicht das zu tun, wenn er es nutzen will!
Das gilt für jedes Werkzeug, man muss lernen damit umzugehen. Wenn man das nicht will, sollte mans eben nicht benutzen, ansonsten braucht man sich nicht wundern wenn mittlere Katastrophen passieren.
Das war eigentlich das wa sich mit der Auto-Metapher sagen wollte. Und du hast recht, ich hätte es nicht am Führerschein sondern am Fahrerischen Können festmachen sollen.
Das Internet ist eine Welt voller Informationen, Entdeckungen, aber auch Tricks und Täuschung. Wenn man nicht lernt diese zu durchschauen oder zumindest kritisch zu hinterfragen, ist das als ob man in ein Kriegsgebiet ginge und sich dann darüber aufregt dass man bedroht wird.... |
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Post subject: RE: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neu
Posted: Oct 12, 2008 - 12:28 PM
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Abgesehen davon, dass sich der Thread jetzt wirklich arg vom Topic entfernt ... ich habe im privaten Umfeld kürzlich User getroffen, die meinten, sie hätten lt. Virenscanner zwar einen Virus auf der Platte, sie würden aber nichts dagegen unternehmen wollen, weil die Arbeitsfähigkeit des PCs ja nicht eingeschränkt sei. Auf meine Frage hin, ob es sie nicht stören würde, dass von Ihrer Kiste möglicherweise Mails in alle Welt mit Absenderadressen aus dem outlook-express-eigenen Adressbuch versandt würden, meinten sie, das wäre nicht hinderlich, solange noch Bandbreite für die eigenen Mails übrig wäre. Und natürlich störte es sie auf meinen Hinweis auch nicht, dass Teile des Rechnerinhalts möglicherweise an unbekannte Dritte übermittelt würde .... sie hätten schließlich nichts zu verbergen. Von der Gefahr, weiterer Angriffe auf Drittrechner von deren Kiste aus mal ganz zu schweigen.
Tja, was soll man zu solchen Leuten noch sagen? Mir fehlt es da irgendwann an Argumenten. Ich weiß nur, dass solche User mit jedem Linux besser dran sind als mit Windows. Aber es braucht eine Install-and-forget-Distribution. Jedes noch so kleinste Hindernis folgt nur in einem "Ach, unter Windows war das alles viel einfacher, ich wechsel wieder zurück".
Solche User sind in keinster Weise mit solchen vergleichbar, die jemald in einem Linuxforum oder im Chat auftauchen ... |
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Post subject: RE: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux-Neu
Posted: Oct 12, 2008 - 12:40 PM
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Joined: Dec 04, 2006
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Es lebe das Breitband-Internet. Diejenigen die so denken sollen sich mal nicht wundern wenn ihre E-Mail-adresse plötzlich auf einer internationalen SPAM-Liste landet und sie keine Mails mehr verschicken können.
Sollen die ruhig bei windows bleiben, die sind och der Traum eines jeden Schäuble o.ä.
Lämmchen die alles mit sich machen lassen und sich nichtmal drüber beschweren... Wer meint nichts zu verbergen zu haben, wurde nur noch nie zu unrecht beschuldigt....
however... um zum topic zurück zu kehren, solchen Leuten empfehle ich sidux nun wirklich nicht...
(würde uns grade noch fehlen)
grüßchen |
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Post subject: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux
Posted: Oct 12, 2008 - 12:51 PM
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Joined: Nov 30, 2006
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Ge0rgy wrote:
Man hätte den Dienst, den Sasser attackiert deaktivieren können
Hättiwari.
Das Geschäft, welches den Computer verkauft, hätte vor Auslieferung das System auf tagesaktuellen Patchstand bringen müssen. Dafür werden die bezahlt.
Dass ein Kunde die gesamte Bedrohungslage eines Systems analysiert, bevor er Sicherheitsupdates einspielt, ist nicht akzeptabel.
hubi |
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Post subject: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux
Posted: Oct 12, 2008 - 12:54 PM
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Joined: Nov 30, 2006
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Ge0rgy wrote:
Das war eigentlich das wa sich mit der Auto-Metapher sagen wollte. Und du hast recht, ich hätte es nicht am Führerschein sondern am Fahrerischen Können festmachen sollen.
Das ganze fahrerische Können hilft nichts, wenn ein Auto ausgeliefert wird, bei dem das Lenkgestänge in der ersten Kurve bricht.
Obwohl man es ja auch von der anderen Seite sehen kann: man lässt sein Auto nicht im Freien stehen, wenn eine Bande rumläuft, welche nächtens Querlenker ansägt.
hubi |
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Post subject: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux
Posted: Oct 12, 2008 - 02:07 PM
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hubi wrote:
Obwohl man es ja auch von der anderen Seite sehen kann: man lässt sein Auto nicht im Freien stehen, wenn eine Bande rumläuft, welche nächtens Querlenker ansägt.
Wieso sollte eine Bande Querlenker ansägen? |
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Gott hat den Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen?
Dann muss er da einen Aussetzer gehabt haben!
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Post subject: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Würdet Ihr sidux einem totalen Linux
Posted: Oct 12, 2008 - 02:23 PM
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Joined: Nov 30, 2006
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Ignaz wrote:
Wieso sollte eine Bande Querlenker ansägen?
Damit der örtliche Automechaniker Kunden kriegt?
Spaß am Vandalismus?
Aber richtig, derzeit begnügt man sich mit Spiegel abknacken, Scheibenwischer abreißen, Reifen aufstechen, Scheiben einschlagen, Radios stehlen. Die reale Welt ist im Augenblick nicht ganz so abgedreht wie diejenige der Computer-Netzwerke.
hubi |
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