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Post subject: Postings einfach gelöscht?
 Posted: Sep 23, 2008 - 06:00 PM
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Joined: Sep 10, 2007
Posts: 242
Location: Dortmund
Status: Offline
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Hallo,
Kann man hier wenigstens eine Erklärung bekommen, wenn Beiträge einfach gelöscht werden, ohne dass man den Grund dafür erfährt oder sich der Löschende zu erkennen gibt?
Ich hätte gern gewusst, welches Wort oder welche3r Umstand dazu führt.
Ich empfinde diese Art und Weise nicht nur als unhöflich sondern auch bevormundend.
Gruss
Frank |
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Post subject: RE: Postings einfach gelöscht?
Posted: Sep 23, 2008 - 06:58 PM
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Joined: Jun 17, 2007
Posts: 502
Location: Buchholz i.d.N.
Status: Offline
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Hallo frankqn,
ich weiß leider nicht, welches (bereits gelöschte) Posting dieser Situation vorausgegangen ist. Ich empfinde kommentarlose Löschungen ebenfalls als extrem unhöflich und habe innerhalb einiger Mitglieder für ausreichende Erklärungen per PM geworben. Ich weiß aber nicht, ob und wen das schlußendlich alles erreicht hat und ich denke auch, dass nicht jeder Erklärungen abgeben mag.
Von einigen (z.B. mir) wirst Du zu einer Löschung (die per se schon immer unglücklich ist) eine erklärende PM erhalten, von anderen nicht. In letzter Zeit mehren sich leider Threads dieser Art, was ebenfalls ein äußerst unschönes Licht auf die sidux-Foren wirft. Vielleicht mag der eine oder andere da nochmal in sich gehen?!
Danke für die Aufmerksamkeit. |
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Post subject: RE: Postings einfach gelöscht?
Posted: Sep 23, 2008 - 08:46 PM
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Joined: Sep 10, 2007
Posts: 242
Location: Dortmund
Status: Offline
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Es ging im weitesten Sinne um Multimedia, aber das ist nicht mein Problem. Mir ist klar, dass Forenbetreiber in Zeiten inflationär auftretender Abmahnungen vorbeugend einwirken müssen, jedoch sollte man als weltoffener Mensch auch auf andere Rücksicht nehmen.
Das Selbe Gefühl wie heute hatte ich während meiner Zeit in der DDR und hatten und haben sicher Büger von Diktaturen. Dieses Nichtbegründen solcher "Massnahmen" ist einfach entmündigend und hat etwas von Willkür.
Die Forenbetreiber sollten sich meiner Meinung nach über ein solches Vorgehen Gedanken machen, denn sonst bleibt mir nur die Option, dieses Forum und diese Distribution (denn sinnlos ohne Support) zu meiden. Hinnehmen möchte ich diese Art und Weise des Umgangs mit dem Wort anderer jedenfalls nicht.
Gruss
Frank |
Last edited by frankqn on Sep 23, 2008 - 09:33 PM; edited 1 time in total
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Post subject:
Posted: Sep 23, 2008 - 09:04 PM
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Joined: Nov 12, 2007
Posts: 328
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nur zur Info, das ist auch andernorts schon vorgekommen:
http://sidux.com/index.php?name=PNphpBB ... 7859#77859
http://sidux.com/index.php?name=PNphpBB ... 3042#53042
im letzten link steht auch eine erklärung von slam einerseits und andererseits die bitte, wenn schon automatisierte löschungen, dann doch bitte auch automatisierte benachrichtigungen, worauf aber nicht weiter eingegangen wird.
ich für mein teil kann gut nachvollziehen, dass man sich bei kommentarloser löschung auf den schlips getreten fühlt und würde eine veränderung als verbesserung des forums empfinden.
grüsse, cas |
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sidux-2007-04 Ερως kde-full
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 06:27 AM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
Posts: 1990
Location: w3
Status: Offline
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Manche Moderatoren haben bei neuen Besuchern im Forum die Zeit und Geduld bei solchen Löschungen eine PM mit Erklärungen zu senden, manche aber auch nicht. Im konkreten Fall weiss ich nicht, wer was gelöscht hat. Frank, allerdings bist Du nun wirklich lange genug bei uns um die Regeln und deren Hintergrund hier in diesem Forum zu kennen. Ich nehme an dass der Moderator in diesem Fall das selbe dachte. Jeder Vergleich unserer seltenen aber leider nötigen Löschungen mit Zensur sowie persönliche Gekränktheit sind jedenfalls völlig unangebracht.
Die Personen die im Verein und im Team Ihren Kopf und Namen für sidux hergeben (siehe Releasenotes), sind diejenigen die im Falle von Abmahnungen die Probleme haben und haften - nicht diejenigen die hier im Forum glauben schnell mal für Redefreiheit, gegen Softwarepatente o.ä. kämpfen zu müssen. Dafür gibt es andere spezialisierte Foren.
Auch ich bin es langsam leid, diese immer wieder gleichen Sätze zu wiederholen. Haltet Euch an die Regeln - sonst bringt ihr das sidux Projekt in Gefahr!
Greetings,
Chris |
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Last edited by slam on Sep 24, 2008 - 09:33 AM; edited 1 time in total
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 08:10 AM
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Joined: Jan 11, 2007
Posts: 517
Location: Darmstadt, Germany, Europe, Earth
Status: Offline
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frankqn, also ich muss ehrlich sagen, da ballerst du schon mit ziemlich übertriebenem kalliber.
ich hatte schon im ursprünglichen thread gesagt, dass deine postings höchstwahrscheinlich gegen codex regeln verstossen haben. die löschung ist eine völlig legitime maßnahme seitens der moderatoren. dass da keine PM rüber kam, ist in meinen augen auch 'ungeschickt', aber imo irgendwo nachvollziehbar... insbesondere wo du schon länger dabei bist und ich dich doch explizit auf den sidux codex verwiesen hatte. :-/
und ich erachte es als völlig korrekt, dass die moderatoren im forum eben das projekt schützen und potentiell problematische postings löschen. es ist halt immer einfach als unbedarfter benutzer vorbei zu kommen und lauthals sich über support zu beschweren und anschließend anzufangen die "diktaturkeule" zu schwingen. dass dieses hierbei eine kritische juristische angelegenheit für das projekt sein kann, interessiert anscheinend solche leute nicht... so nach dem motto: "is mir doch egal. wenn die probleme bekommen, dann kriegen die das schon irgendwie hin, oder ich wechsel zu 'ner anderen distri..." das ist kurzsichtig und in meinen augen völlig asozial.
an dieser stelle möchte ich meine bewunderung für slams geduld zum ausdruck bringen. er schaft es trotz allem immer noch diplomatisch zu antworten
greetings
absolut |
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Ουρέα - AMD X2 4450e, ABIT A-N78HD
Έρεβος - IBM T43
if you have a problem, if no one else can help, and if you can find it - maybe you can read ... the sidux manual
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 08:25 AM
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Joined: Nov 30, 2006
Posts: 3442
Location: Budapest
Status: Offline
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Nur kurz meine Meinung (ich bin nicht Moderator, auch wenn ich auf der Hauptseite als solcher aufscheine, sondern Team-Mitglied im Doku-Team).
Mir wurde bis jetzt ein Post gelöscht (ich habe einen Patch angehängt gehabt, und ich vergaß völlig, dass der Patch auf ein closed-source Kernelmodul zugreift), und das Löschen geschah ohne Mitteilung. Nur: ich habe vor langer Zeit dem Team bekannt gegeben, dass ich nichts gegen kommentarlose Löschung habe, falls ich mal was poste, was nicht geht.
Was immer Frank gepostet hat, ein kleines PM "gelöscht wegen $blubb" wäre bei Nicht-Teammitgliedern vielleicht wirklich nett und man könnte sich solche Threads wie hier sparen, die nur böses Blut bringen und sonst nichts. Muss ja kein Roman sein, aber der Beiträger weiß, wer warum gelöscht hat.
hubi |
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Bonitas stultitiaque sodales sunt.
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 09:25 AM
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Joined: Dec 01, 2006
Posts: 64
Location: Berlin, Gemany
Status: Offline
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Jetzt häng ich mich auch mal ran, kann hubi nur zustimmen - eine (vielleicht auch automatische) PM lässt das ganze nicht so in der Luft hängen und man hat die Möglichkeit, die leidige Diskussion bei Bedarf per PM zu führen.
Vielleicht sollte jeder vor dem Aufschrei ZENSUR, STASI, GESTAPO... mal tief durchatmen. Die Wikipedia (au weia) hat dazu einen schönen Grundsatz: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:AGF
Ciao Martin |
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omnia vincit pecunia 
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 10:06 AM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
Posts: 1990
Location: w3
Status: Offline
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horo wrote:
Jetzt häng ich mich auch mal ran, kann hubi nur zustimmen - eine (vielleicht auch automatische) PM lässt das ganze nicht so in der Luft hängen und man hat die Möglichkeit, die leidige Diskussion bei Bedarf per PM zu führen.
Vielleicht sollte jeder vor dem Aufschrei ZENSUR, STASI, GESTAPO... mal tief durchatmen. Die Wikipedia (au weia) hat dazu einen schönen Grundsatz: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:AGF
Ciao Martin
Wenn mir jemand zu unserem Forum ein Plugin/Mod schreibt, dass dem Moderator beim Löschen eines Beitrages die Option gibt dem Autor einen vorgegebenen Text als PM zu schicken (möglichst mit Auswahl mehrerer, die Anlässe können ja unterschiedlich sein), gerne. Ich sorge dann sogar dafür dass es in Core phpBB kommt. Eventuell findet ihr dieses Feature ja in einer anderen Forumsoftware, dann sehe ich mir gerne an ob man das umsetzen kann. Ich persönlich habe aber weder Zeit noch Lust das von Grund auf selbst neu zu programmieren.
Martin, dass dann die leidige Diskussion per PM weitergeführt wird ist für viele Moderatoren der Grund warum sie keine PM schreiben. Solche Diskussionen entgleiten dann dort im privaten Rahmen noch mehr, und kosten viel Zeit - die alle lieber mit etwas Produktivem verbringen.
Greetings,
Chris |
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 01:41 PM
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Joined: Nov 12, 2007
Posts: 328
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ich kann slam natürlich auch verstehen. aber es handelt sich um ein menschliches problem, dass garantiert wieder auftauchen wird, da sich die nutzer der gelöschten beiträge meist keiner schuld bewusst sind. ein genervtes "haltet euch an die regeln" wird wohl nicht für alle zukunft ausreichen.  die erbringung eines solchen features könnte man daher durchaus als etwas "produktives" auffassen (ohne dies jetzt als unmittelbare aufforderung an slam verstehen zu wollen).
Quote:
Wenn mir jemand zu unserem Forum ein Plugin/Mod schreibt, ...
Eventuell findet ihr dieses Feature ja in einer anderen Forumsoftware, dann sehe ich mir gerne an ob man das umsetzen kann.
das wäre natürlich optimal.
ansonsten ein vorschlag zur güte: evtl ist es ja möglich, statt einen beitrag einfach zu vollständig zu entfernen, ihn zu ersetzen mit einer meldung wie "dieser beitrag wurde gelöscht, sehen Sie sich bitte unseren kodex (link) an".
da weiss man als nutzer wenigstens was los ist.
grüsse, cas |
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sidux-2007-04 Ερως kde-full
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 01:43 PM
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Joined: Sep 10, 2007
Posts: 242
Location: Dortmund
Status: Offline
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Hallo,
Ich hatte nur den Namen der bekanntesten Suchmaschine, den Namen der Distribution, auf die sidux aufbaut und einen Begriff, der hier automatisch eingesetzt wird erwähnt. Wogegen verstösst das bitte?
Diese Paranoia gibt es nur hier. Selbst in anderen Foren regt man sich schon darüber auf. Wie können Sachen, die auf anderen (auch sehr bekannten deutschen) Seiten offiziell zum Download angeboten werden, hier illegal sein? Wer entscheidet sowas?
Vorsicht hin oder her - das hier ist nicht mehr normal für meinen Geschmack. Ich werde wohl wechseln.
Gruss
Frank |
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 02:04 PM
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Team Member
Joined: Nov 24, 2006
Posts: 1990
Location: w3
Status: Offline
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frankqn wrote:
Hallo,
Ich hatte nur den Namen der bekanntesten Suchmaschine, den Namen der Distribution, auf die sidux aufbaut und einen Begriff, der hier automatisch eingesetzt wird erwähnt. Wogegen verstösst das bitte?
Diese Paranoia gibt es nur hier. Selbst in anderen Foren regt man sich schon darüber auf. Wie können Sachen, die auf anderen (auch sehr bekannten deutschen) Seiten offiziell zum Download angeboten werden, hier illegal sein? Wer entscheidet sowas?
Vorsicht hin oder her - das hier ist nicht mehr normal für meinen Geschmack. Ich werde wohl wechseln.
Gruss
Frank
Frank, Dein persönlicher Geschmack bleibt Dir unbenommen, aber mit Paranoia hat das nichts zu tun - überhaupt zähme bitte Deine Wortwahl.
Wenn Du mit beleidigt sein fertig bist, lies bitte nochmal meinen obigen Kommentar. Es gibt eine kleine Gruppe engagierter Privatpersonen die für dieses Forum PERSÖNLICH haften. Da dies so ist, entscheidet selbstverständlich diese Gruppe darüber wofür sie haften will, und mit welchem Risiko. Ob andere Foren mehr Risiko eingehen (und wer dort haftet), ist für uns hier absolut irrelevant. Und was "man" in anderen Foren denkt, ist in diesem Zusammenhang reichlich egal. Besonders egal ist was diejenigen denken und nicht verstehen wollen, die eben nicht mithaften.
Es geht also nicht darum was "illegal" ist (wobei auch diese Themen - noch dazu international - für uns von Bedeutung sind), sondern welches Risiko eingegangen bzw. vermieden wird.
Wer das nicht verstehen kann/will und darauf keine Rücksicht nimmt, ist bei sidux ganz sicher falsch. Entscheide bitte selbst wie Du das für Dich persönlich einschätzt.
Greetings,
Chris |
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64bit stuff for sidux
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 02:35 PM
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Joined: Nov 12, 2007
Posts: 328
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reisende soll man nicht aufhalten. wenn ich meine nase für unwägbarkeiten ANDERER hinhalten müßte (bei einer gänzlich kostenlosen leistung), würde ich mich auch für risikominimierung entscheiden, so unerfreulich das auch sein mag. drohungen ala "mein posting wurde gelöscht, jetzt wechsel ich die distro" helfen hier nicht weiter.
cas |
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sidux-2007-04 Ερως kde-full
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 03:24 PM
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Joined: Sep 10, 2007
Posts: 242
Location: Dortmund
Status: Offline
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Hallo,
cas wrote:
reisende soll man nicht aufhalten. wenn ich meine nase für unwägbarkeiten ANDERER hinhalten müßte (bei einer gänzlich kostenlosen leistung), würde ich mich auch für risikominimierung entscheiden, so unerfreulich das auch sein mag. drohungen ala "mein posting wurde gelöscht, jetzt wechsel ich die distro" helfen hier nicht weiter.
cas
Ich habe niemandem gedroht und niemanden bedroht, sondern nur meine Gedanken offengelegt. Es ist halt die einzige Option, die meiner Meinung nach bleibt, wenn man kommentarloses, willkürlich erscheinendes Löschen von Beiträgen als arrogant empfindet. Ich weiss übrigens immernoch nicht, welcher der Begriffe nun gefährlich oder illegal ist. Also sehe ich nur zwei Möglichkeiten: hinnehmen oder gehen.
Auch Beleidigen liegt mir vollkommen fern. Sollte es gegen meinen Willen doch dazu gekommen sein, dass sich jemand von mir beleidigt fühlt, so habe ich mich falsch ausgedrückt und bitte dafür ausdrücklich um Entschuldigung.
Gruss
Frank |
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Post subject:
Posted: Sep 24, 2008 - 03:28 PM
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Joined: Jun 17, 2007
Posts: 502
Location: Buchholz i.d.N.
Status: Offline
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| Es geht doch im Prinzip gar nicht um die Löschung, wenngleich die für Außenstehende und auch einige User von sidux bisweilen zweifelhaft erscheint. Es geht eigentlich mehr um die unkommentierte Löschung. Wobei ich das Argument von slam gut nachvollziehen kann, dass die Diskussion dann in teils verschärfter Form via PM weitergeht (selbst schon erlebt). Vermutlich reicht in 99% aller Beitragslöschungen ein Verweis auf Punkt 4. Dafür täte es ein Textbaustein, den man einfach in eine PM kopiert. Wem das zuviel ist, der nimmt halt entsprechende öffentliche Reaktionen der User in Kauf. |
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