sidux.com

All the news about sidux - sidux-edu project
devil - Jun 21, 2007 - 06:42 AM
Post subject: sidux-edu project
sidux-ev has just started a discussion about a possible sidux-edu project.
anybody interested or involved in education please join the discussion.
please understand that the sidux-ev site is not fully translated yet.
i just started by translating this thread, which can be found here

greetz
devil
Richard - Jun 21, 2007 - 12:40 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
Well, the registration seems to be deactivated.
I don't read German very well, although I'm getting more practice.
How about doing it here in this forum?
devil - Jun 21, 2007 - 12:58 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
i will look into it

greetz
devil
devil - Jun 21, 2007 - 03:45 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
richard,
now anybody should be able to register to the ev forum.
my mistake.

greetz
devil
Richard - Jun 21, 2007 - 04:10 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
Für die Registrierung muss den Nutzungsbedingungen zugestimmt werden!
devil - Jun 21, 2007 - 05:26 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
richard,
if you switch language to EN, you will have the reg process in EN as well.

greetz
devil
piper - Jun 21, 2007 - 08:06 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
You are not authorized to carry out this operation

lol
devil - Jun 21, 2007 - 08:22 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
piper,
what operation?
changing to EN?

greetz
devil
Richard - Jun 21, 2007 - 08:41 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
OK, that worked.
I had not clicked the box that said I agree..., etcetera.

Always helps to be able to read it. Smile
piper - Jun 21, 2007 - 08:58 PM
Post subject: RE: sidux-edu project
Danke devil, cobra Smile
cobra - Jun 22, 2007 - 10:40 AM
Post subject: RE: sidux-edu project
We have some problems, with User Registrations, so please don't worry if you can't register at the moment. Just try it a bit later.
We're working on that problem.

greetings
cobra
RoEn - Sep 25, 2007 - 02:58 PM
Post subject: Neuanfang: sidux-edu project
moin sidux'ler

ich mache da jetzt mal nen deutschen Hochschieber...

Ich suche Mitstreiter, die sich für ein System gem. Betreff engagieren wollen und möglichst mit der Materie zu tun haben (ich spreche vorallem jetzt gestandenes Lehrpersonal an !!!

Wir hatten auf der FrOSCon Kontakte mit skolinux und seminarix (ein Projekt eines Lehrerseminars in NRW). Es besteht großes Interesse an der Nutzung unserer LiveCD für deren Zwecke. Seminarix benutzt zum Beispiel ein "debianisiertes Kubuntu", was deren Supporter eigentlich als Zumutung auffassen (das Rückdebianisieren wegen gewisser Unzulänglichkeiten von Kubuntu, bitte jetzt kein Flamewar entfachen). Also, wer nimmt die Erausforderung an, unser Bildungs-(un)-wesen mit einem eigenen persönlichen Beitrag zu untersützen.

Über "PISA" meckern kann jeder, packen wir es an, es geht unsere junge Generation !!!
captagon - Sep 25, 2007 - 09:17 PM
Post subject: Re: Neuanfang: sidux-edu project
RoEn wrote:

Ich suche Mitstreiter, die sich für ein System gem. Betreff engagieren wollen und möglichst mit der Materie zu tun haben (ich spreche vorallem jetzt gestandenes Lehrpersonal an !!!

Wir hatten auf der FrOSCon Kontakte mit skolinux und seminarix (ein Projekt eines Lehrerseminars in NRW). Es besteht großes Interesse an der Nutzung unserer LiveCD für deren Zwecke. Seminarix benutzt zum Beispiel ein "debianisiertes Kubuntu", was deren Supporter eigentlich als Zumutung auffassen (das Rückdebianisieren wegen gewisser Unzulänglichkeiten von Kubuntu, bitte jetzt kein Flamewar entfachen). Also, wer nimmt die Erausforderung an, unser Bildungs-(un)-wesen mit einem eigenen persönlichen Beitrag zu untersützen.


Die Frage ist, um welche Aufgabe es dabei gehen soll. Grundsätzlich würde ich es unterstützen- ist aber auch eine Zeitfrage meinerseits.
Die Frage ist auch, ob die seminarix-Leute bei sidux mitarbeiten wollen (die Metapakete education empfinde ich als flexibler), oder ob ich bei seminarix mitarbeiten soll. Ein Skolelinux wäre sowohl als Server-Distribution mit sidux-Unterbau denkbar aber z.B. auch einfach als sidux mit Metapaket education für Schulserver (das habe ich begonnen) mit entsprechendem Einrichtungsscripting für die Server.

Ich setze sidux (mit Metapaketen) selbst im Unterricht ein- meistens im Mathematikunterricht mit kmplot und wxmaxima (Analysis), im Physik/Astronomieunterricht u.a. mit kstars (aber auch in geringem Umfang setze ich kalzium, openuniverse, stellarium, celestia, kbruch, kpercentage ein).
Vier siduxrechner habe ich vor kurzem im Physikraum zur Messwerterfrassung (xoscope) und Auswertung (wxmaxima/gnuplot/ openoffice-calc) sowie Internetrechercheplätze vorbereitet.
Im Informatikunterricht arbeite ich mit kara (Javaprogramm, nicht in sid enthalten), kturtle und kwrite/Java/konsole (die Nutzung von prolog, povray/gimp/inkscape, Lazarus/Freepascal ist vorgesehen).
Keduca will ich zukünftig auch wieder stärker einsetzen. Gelegentlich nutze ich Mindmapping vym.

Ich bin ausgebildeter Physik-/Mathematik- und Informatiklehrer für gymnasiale Oberstufe und langjährig als Lehrer tätig (früher Polymerphysikforschung).

MfG T.
RoEn - Sep 28, 2007 - 12:21 PM
Post subject: RE: Re: Neuanfang: sidux-edu project
Wow, Du bist ja schon richtig aktiv.
Ich dachte an eine LiveCD mit der seminarix Sammlung und skolelinux-Elementen. Wobei die Meta-Paketierung auch smart ist. Wink
BlueShadow - Sep 28, 2007 - 02:58 PM
Post subject: RE: Re: Neuanfang: sidux-edu project
Zum Thema "Flexibilität der Metapakete": die Zusammenstellung eines Einer sidux-"Geschmacksrichtung" wie kde-lite, kde-full oder eben ein edu-Profil ist nichts anderes als ein großes Metapaket(das seinerseits Metapakete als Abhängigkeiten beinhaltet), im bekannten .bm -Format.

Wenn eine Edu-LiveCD beispielsweise dieselbe Zusammenstellung wie KDE-lite plus Zusatzpakete hätte, wäre der Aufwand vermutlich nur unwesentlich höher als die Betreuung der entsprechenden Metapakete(da die Entwicklung von Kde-lite ja schon durch die Kernentwickler abgedeckt ist.)

btw. hat derzeit eigentlich noch jemand außer mir Schwierigkeiten, gcompris zum Laufen zu bekommen(erst einzelinstallation, dann als Bestandteil des Metapakets Education(3_to_10_years))? Fehlermeldung siehe Attachement, die "vermisste" Datei ist aber in /usr/share/gcompris/boards/skins/gartoon/boardicons vorhanden und hat Leserechte.

Gruß,
Blue Shadow
captagon - Sep 28, 2007 - 03:15 PM
Post subject: Re: RE: Re: Neuanfang: sidux-edu project
BlueShadow wrote:

btw. hat derzeit eigentlich noch jemand außer mir Schwierigkeiten, gcompris zum Laufen zu bekommen(erst einzelinstallation, dann als Bestandteil des Metapakets Education(3_to_10_years))? Fehlermeldung siehe Attachement, die "vermisste" Datei ist aber in /usr/share/gcompris/boards/skins/gartoon/boardicons vorhanden und hat Leserechte.


Funktioniert bei mir.
Gehe mal auf K-Menü-> Lernprogramme-> Verschiedenes-> gcompris Administration und trage Lehrer/Klasse/Benutzer ein.

MfG T.
BlueShadow - Sep 28, 2007 - 04:11 PM
Post subject: Re: RE: Re: Neuanfang: sidux-edu project
Danke, aber das wars nicht(ist im Hinblick auf eine LiveCD wohl auch ganz gut, dass es keinen Profilzwang gibt).

Gcompris hatte ich auf einer Gaia-Testinstallation installiert, in der ich unter anderem auch trotz derzeitiger Warnungen letztens ein komplettes dist-upgrade ohne x-hold gemacht habe.
Grade im Live-Betrieb gcompris nachinstalliert und es funzt wunderbar!
Ist also wohl eine Neuinstallation der Testpartition fällig, lange Fehlersuche lohnt sich in dem Fall nicht.

danke und Gruß
RoEn - Sep 28, 2007 - 04:23 PM
Post subject: Vorstellungen zum sidux-edu project
BlueShadow wrote:
...Wenn eine Edu-LiveCD beispielsweise dieselbe Zusammenstellung wie KDE-lite plus Zusatzpakete hätte, wäre der Aufwand vermutlich nur unwesentlich höher als die Betreuung der entsprechenden Metapakete...


Genauso hatte ich es mir gedacht, KDE-Lite als Basis plus Edu-Zusatzpakete = sidux-edu.
BlueShadow - Oct 02, 2007 - 12:37 PM
Post subject: Vorstellungen zum sidux-edu project
Ich habe jetzt mal testweise eine live-cd auf Basis von KDE-lite mit allen Seminarix-Programmen (laut website, hab Seminarix selbst noch nicht getestet) gebaut.
Dabei hab ich noch ein paar kleinere Änderungen vorgenommen, beispielsweise nvu durch quanta ersetzt

Läuft auch, der Haken ist nur: Das fertige ISO ist rund 740MB groß, also zuviel für eine Live-CD.
Die Frage ist nun, wovon man sich trennen sollte. Meine Kandidaten wären Amarok und Krita, da auch noch andere MediaPlayer(einschließlich Kaffeine aus KDE-Lite) und Bildbearbeitungen auf der CD sind und der Mehrwert relativ gering ist.

Man könnte vielleicht auch auf das eine oder anderer aus der KDE-Lite-Basis verzichten, aber da fällt mir jetzt nichts ein, was sich von der Größe lohnen und was man nicht schnell vermissen würde.

Hier mal eine Zusammenfassung der (zusätzlich zu kde-lite) vorhandenen Pake

Code:
matchbox

koffice, scribus, kpdf

quanta, kimagemapeditor

vlc, audacity,amarok,glame,hydrogen

kdissert,keduca, ksociograma

krusader, mc

quiteinsane, kooka

chemtool,gperiodic,katomic,kalzium

qgis,sunclock

kturtle

dia,gimp,inkscape,karbon,kino, kolourpaint,ksnapshot,kview,stopmotion,tuxpaint,ksvg

khangman,gnuchess,gnucap,tuxtype,lmemory,lletters,gtans,kanagram,childsplay,gcompris,ktuberling,ktouch,pingus,tuxmath

kbruch,kformula,kig,kmplot,kpercentage

celestia,kstars,kworldclock

hanzim,kdict,klatin,kvoctrain,kwordquiz

klogic,ksimus,pcb


Ich bin teilweise mit den einzelnen Programmen nicht so vertraut, vielleicht hat ja noch jemand eine Idee, was wegfallen oder durch eine schlankere Version ersetzt werden könnte. Dabei gilt es zu bedenken, dass wir hier von einem komprimierten Livesystem reden, es müssen also nicht 40MB weg, sondern gut das doppelte.

Gruß,
Blue Shadow
captagon - Oct 06, 2007 - 04:57 PM
Post subject: Re: Vorstellungen zum sidux-edu project
BlueShadow wrote:
I
Hier mal eine Zusammenfassung der (zusätzlich zu kde-lite) vorhandenen Pake

Code:
matchbox

koffice, scribus, kpdf

quanta, kimagemapeditor

vlc, audacity,amarok,glame,hydrogen

kdissert,keduca, ksociograma

krusader, mc

quiteinsane, kooka

chemtool,gperiodic,katomic,kalzium

qgis,sunclock

kturtle

dia,gimp,inkscape,karbon,kino, kolourpaint,ksnapshot,kview,stopmotion,tuxpaint,ksvg

khangman,gnuchess,gnucap,tuxtype,lmemory,lletters,gtans,kanagram,childsplay,gcompris,ktuberling,ktouch,pingus,tuxmath

kbruch,kformula,kig,kmplot,kpercentage

celestia,kstars,kworldclock

hanzim,kdict,klatin,kvoctrain,kwordquiz

klogic,ksimus,pcb


Ich bin teilweise mit den einzelnen Programmen nicht so vertraut, vielleicht hat ja noch jemand eine Idee, was wegfallen oder durch eine schlankere Version ersetzt werden könnte. Dabei gilt es zu bedenken, dass wir hier von einem komprimierten Livesystem reden, es müssen also nicht 40MB weg, sondern gut das doppelte.


Ich würde folgende Programme bei der Live-CD weglassen:

-gperiodic, da kalzium die gleiche Aufgabe erfüllt,
-qgis, da nicht ohne Weiteres handhabbar (Datenbank erforderlich)- kann ja auch leicht nachgeladen werden,
-karbon, ist schon in KOffice enthalten,
-kdissert würde ich durch vym ersetzen (aber Geschmackssache)

-gcompris (das gnuchess benötigt, gnuchess ist alleine ohne besondere Bedeutung, da kein Schachbrett), lletters, lmemory, childsplay, ktuberling u.s.w. würde ich weglassen oder in eine extra CD für Kindergartenkinder und Grundschüler packen, tuxmath, tuxpaint, tuxtype, ktouch, khangman, kanagram, gtans können aber auch Schüler der 5. /6. Klasse noch ganz gut nutzen- deswegen würde ich die drinlassen.
stattdessen xmaxima oder wxmaxima als Computer-Algebra-System. Arbeit mit CAS ist in vielen Bundesländern Bestandteil des Rahmenplans Mathematik!
-celestia- erfordert 3D-Unterstützung (ich habe in meinem Metapaket education erst einmal alle 3D-Programme weggelassen, weil 3D an Schulen nicht selbstverständlich machbar ist- zum Teil sind dort ungeeignete Grafikkarten z.B. zu alt oder z.B. von Sis, Wartung ist umständlich),
Ich werde im Metapaket education einen extra-Teil für 3D-Applikationen aufmachen- mit openuniverse, stellarium, celestia, blender, povray, kpovmodeler,...)
-koulorpaint, gimp ist auch für Kinder- und Jugendliche nach kurzer Einführung hervorragend zur Bildbearbeitung geeignet.
evtl. albumshaper hinzunehmen (auch für Webseiten mit Bildergalerie- obwohl kpresenter aus der KOffice-Suite dafür auch geeignet ist.
-katomic ist eigentlich ein Spiel (wenn auch ein gutes Denkspiel ala sokoban)
-ksimus ist zwar ganz nett, aber keine Applikation die unbedingt auf die CD müsste, da eher eine Spezialität

MfG T.
michaa - Oct 17, 2007 - 12:44 PM
Post subject: Re: Vorstellungen zum sidux-edu project
gibt es irgendwo ein liste / seite, welche die pakete entsprechend ihrer eignung nach alter der kinder auflistet? Ich suche vor allem ( eigentlich ausschließlich ) programme für kids im vorschul- und grundschulalter ( 4 1/2 und 6 jahre ).

Ich bin dabei einen alten computer für meine nichten und neffen zusammanszustellen und möchte das k-menü entsprechend editieren. Wäre es nicht überhaupt eine gute idee, in der edu version von sidux im k-menü ALLE pakete neu ein zu sortieren und als grobeinteilung "vorschule" , "grundschule", "gym" o.ä. anzubieten?
RoEn - Oct 17, 2007 - 06:36 PM
Post subject: Bildung für 3-Jährige
captagon hat schon vorgearbeitet. http://sidux.com/index.php?module=pnWik ... aEducation
hjt - Oct 17, 2007 - 07:15 PM
Post subject: Re: Vorstellungen zum sidux-edu project
michaa wrote:
... in der edu version von sidux im k-menü ALLE pakete neu ein zu sortieren und als grobeinteilung "vorschule" , "grundschule", "gym" o.ä. anzubieten?


hi michaa,
die Idee ist gut, aber leider geht das nicht, der Menüeeintrag ist in jedem Debian Paket vordefiniert.

Der Aufwand wäre zu groß das zu ändern.

bye
Horst
emile - Oct 18, 2007 - 09:55 AM
Post subject: Re: Vorstellungen zum sidux-edu project
BlueShadow wrote:
Ich habe jetzt mal testweise eine live-cd auf Basis von KDE-lite mit allen Seminarix-Programmen (laut website, hab Seminarix selbst noch nicht getestet) gebaut.
Dabei hab ich noch ein paar kleinere Änderungen vorgenommen, beispielsweise nvu durch quanta ersetzt

Läuft auch, der Haken ist nur: Das fertige ISO ist rund 740MB groß, also zuviel für eine Live-CD.
Die Frage ist nun, wovon man sich trennen sollte. Meine Kandidaten wären Amarok und Krita, da auch noch andere MediaPlayer(einschließlich Kaffeine aus KDE-Lite) und Bildbearbeitungen auf der CD sind und der Mehrwert relativ gering ist.

Man könnte vielleicht auch auf das eine oder anderer aus der KDE-Lite-Basis verzichten, aber da fällt mir jetzt nichts ein, was sich von der Größe lohnen und was man nicht schnell vermissen würde.

Hier mal eine Zusammenfassung der (zusätzlich zu kde-lite) vorhandenen Pake

Code:
matchbox

koffice, scribus, kpdf

quanta, kimagemapeditor

vlc, audacity,amarok,glame,hydrogen

kdissert,keduca, ksociograma

krusader, mc

quiteinsane, kooka

chemtool,gperiodic,katomic,kalzium

qgis,sunclock

kturtle

dia,gimp,inkscape,karbon,kino, kolourpaint,ksnapshot,kview,stopmotion,tuxpaint,ksvg

khangman,gnuchess,gnucap,tuxtype,lmemory,lletters,gtans,kanagram,childsplay,gcompris,ktuberling,ktouch,pingus,tuxmath

kbruch,kformula,kig,kmplot,kpercentage

celestia,kstars,kworldclock

hanzim,kdict,klatin,kvoctrain,kwordquiz

klogic,ksimus,pcb


Ich bin teilweise mit den einzelnen Programmen nicht so vertraut, vielleicht hat ja noch jemand eine Idee, was wegfallen oder durch eine schlankere Version ersetzt werden könnte. Dabei gilt es zu bedenken, dass wir hier von einem komprimierten Livesystem reden, es müssen also nicht 40MB weg, sondern gut das doppelte.

Gruß,
Blue Shadow


Aus meiner Sicht könnten Quiteinsane und Kooka, die wir mehr aus Demonstrationszwecken drauf gepackt haben, entfallen. NVU war aus dem Grunde drauf, dass es dieses Programm auch unter Windows gibt, es also in einen tentendeziell umsteigebereiten Kreis zielt.
Hanzim könnte ebenfalls entfallen, Chinesisch ist selten nachgefragt. Auf der Seminarix deutete es die Breite der Anwendungen an.
Ich habe im Moment nicht die Möglichkeit, nachzusehen, wieviel das bringt. Einen kleinen Beitrag schon, aber keine 80 MB. Sorry.

Gruß
Emile
RoEn - Oct 18, 2007 - 07:48 PM
Post subject: sidux-edu-svn
Hallo Edu-siduxler,

der sidux e.V. hat Platz gefunden und ein svn für sidux-edu eingerichtet. Ich schlage vor, aus dem seminarix die das jeweilige Programm erklärende html-File per svn im Netz zu hosten, einschl. der sidux-edu-*.bm. So ist die zentrale Datenhaltung gesichert. Wenn es stabil von uns supportet wird, werden die Devs entsprechend eingebunden werden.

Hallo Emile,

sind die seminarix-Infos mit irgendwelchen Copyright versehen oder sind sonstige Rechte anderer zu berücksichtigen ?
Wenn ich eine positive Info von Dir / Ihnen erhalte, werde ich die html's hochschieben.
emile - Oct 18, 2007 - 08:16 PM
Post subject: Re: sidux-edu-svn
RoEn wrote:
Hallo Edu-siduxler,

der sidux e.V. hat Platz gefunden und ein svn für sidux-edu eingerichtet. Ich schlage vor, aus dem seminarix die das jeweilige Programm erklärende html-File per svn im Netz zu hosten, einschl. der sidux-edu-*.bm. So ist die zentrale Datenhaltung gesichert. Wenn es stabil von uns supportet wird, werden die Devs entsprechend eingebunden werden.

Hallo Emile,

sind die seminarix-Infos mit irgendwelchen Copyright versehen oder sind sonstige Rechte anderer zu berücksichtigen ?
Wenn ich eine positive Info von Dir / Ihnen erhalte, werde ich die html's hochschieben.


Nein, die Seminar-Infos sind komplett von mir, sind open source, es sind keine weiteren Rechte zu berücksichtigen.

MeG

Emile
RoEn - Oct 18, 2007 - 08:41 PM
Post subject: RE: Re: sidux-edu-svn
hi Emile,

Prima, dann ist der Weg frei.

Ich werde die Files hochschieben. Da unsere ISO sponsorenfrei erstellt werden, denke ich , werden wir die vormaligen Sponsoren aus den Original-Dokumenten entfernen, ok ?

PS: Treffen/Sehen wir uns in Gießen am 27./28.10. ?
emile - Oct 19, 2007 - 08:06 AM
Post subject: Re: RE: Re: sidux-edu-svn
RoEn wrote:
hi Emile,

Prima, dann ist der Weg frei.

Ich werde die Files hochschieben. Da unsere ISO sponsorenfrei erstellt werden, denke ich , werden wir die vormaligen Sponsoren aus den Original-Dokumenten entfernen, ok ?


Ja, das ist soweit in Ordnung

RoEn wrote:
PS: Treffen/Sehen wir uns in Gießen am 27./28.10. ?


Nachdem ich dieses Jahr als "speaker" schon in Chemnitz, auf dem Linuxtag in Berlin, auf der Froscon war, am Sonntag auf der Ubucon und im Nvember an der Uni Duisburg/Essen sein werde, ist es jetzt mal genug.

BTW: Ich denke, es könnte im deutschsprachigen EDU-Bereich vielleicht ganz hilfreich sein, die Trennung weder nach Alter noch nach Schulform (kommt eh ganz selten vor) zu machen. Die sind meist etwas angestrengt und selten trennscharf.
Wenn es wie in Seminarix infomierende Kurztexte gäbe, in denen die Anwendungen vorgestellt werden, könnte man vermutlich auf derlei Trennungen verzichten. GCompris - meist Jüngeren zugeordnet - zum Beispiel kann auch für Ältere durchaus hilfreich sein.

Sollte sidux einer solchen Idee folgen, könnte das Metapackage "edu" zunächst einmal einfach alles umfassen, die Breite der vorhandenen Anwendungen wird unmittelbar deutlich und die Übersicht erleichtert. Die Einteilung nach Fächern bzw. Lernspielen müsste dann kritisch ausgearbeitet werden. Für die Ausbildung könnte Seminarix als Anregung dienen. Zu allen Anwendungen gäbe es informierende Kurztexte, URL, den Aufruf und gegebenfalls weitere Informationen oder ausgeführte Beispiele. Das müsste dann - soweit es auf einer Scheibe wäre - eine DVD sein. Das ist zunehmend weniger ein Problem, die Schulen und Studienseminare kommen allmählich auch in den Genuß von DVD-Laufwerken.

Soweit in Kürze.

MeG

Emile
sidmax - Oct 19, 2007 - 10:26 AM
Post subject: RE: Re: RE: Re: sidux-edu-svn
Quote:

BTW: Ich denke, es könnte im deutschsprachigen EDU-Bereich vielleicht ganz hilfreich sein, die Trennung weder nach Alter noch nach Schulform (kommt eh ganz selten vor) zu machen. Die sind meist etwas angestrengt und selten trennscharf.


Das sehe ich auch so. Vielleicht ist eine Einteilung nach den Bereichen Vorschule, Grundschule, Sekundarstufen I/II eine weitere Möglichkeit, wenn man nicht allein bei der fachsystematischen Einteilung bleiben will. Dann gibt es ja auch noch den Bereich des beruflichen Schulwesens, der innerhalb der großen Felder gewerblich-technisch, kaufmännisch, sozialpädagogisch-erzieherisch zusätzlich weiter ausdifferenzierbar wäre. Das Terrain ist somit recht gewaltig, und es wird schwer genug sein, die notwendige Übersichtlichkeit zu erhalten.

Quote:

Das müsste dann - soweit es auf einer Scheibe wäre - eine DVD sein.

Sicher, wenn man alles komplett verfügbar haben will, was in manchen Situationen sehr gut ist. Wenn ich das Prinzip der Meta-Packages richtig verstanden habe, besteht ein großer Vorteil darin, daß man sich bei einer HD-Installation (und die ist für mich zumindest sehr wichtig) ja für die individuellen Bedürfnisse zielgerichtet die Programmpakete auswählen kann, die man als Lehrer/Schüler je nach Fachrichtung bzw. Unterrichtsbereich benötigt.

An die Mathematiker: Schaut Euch mal Geogebra an:
http://www.geogebra.org/cms/
Sollte m.E. aufgenommen werden.

Grüße in die Runde, sidmax
RoEn - Oct 20, 2007 - 11:37 AM
Post subject: sidux-education-Repro ist "oben"
Nach Ankündigung, dass sidux e.V. die technische Grundlage bereitstellt, ist es endlich geschafft !!!

Nach einigen Schwierigkeiten meinerseits (Learning by doing) ist sidux-education svn Repository im Netz verfügbar.

svn co https://noc.sidux.com/svn/edu edu

Es befinden sich dort die "abgespeckten" *.html Files von seminarix, die emile freundlicherweise bereitstellte.

Wir sollte uns jetzt klar werden, wie wir unsere Ideen mit sidux verschmelzen, z.B. gilt es u.a. für ein sidux-edu-iso zu klären:

0. Wie sollte das ISO heißen ?
1. Soll zuerst das Handbuch starten oder ...
2. zuerst sidux-edu-Begleittext (analog wie bei senimarix) ?
3. wie der Begleittext mit dem kde-education.bm synchron gehalten wird ?

etc.

Das als erste Anregungen.
michaa - Oct 20, 2007 - 12:48 PM
Post subject: sidux-education-Repro ist "oben"
name:

sEdux
captagon - Oct 20, 2007 - 12:58 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
RoEn wrote:
N
Nach einigen Schwierigkeiten meinerseits (Learning by doing) ist sidux-education svn Repository im Netz verfügbar.

svn co https://noc.sidux.com/svn/edu edu



Ich kann mich dort nicht anmelden und habe keinen Zugang?

Quote:

Es befinden sich dort die "abgespeckten" *.html Files von seminarix, die emile freundlicherweise bereitstellte.

Wir sollte uns jetzt klar werden, wie wir unsere Ideen mit sidux verschmelzen, z.B. gilt es u.a. für ein sidux-edu-iso zu klären:

0. Wie sollte das ISO heißen ?


seminarix-sidux? Oder sidarix? Da wäre aber der Bildungsinhalt nicht aus dem Namen erkennbar: sidarix-education?
Quote:

1. Soll zuerst das Handbuch starten oder ...

Vor der Installation (CD-Boot) zuerst das Handbuch) dort seminarix als Link?
Nach der Installation: zuerst seminarix mit Handbuch als Link?
Quote:

2. zuerst sidux-edu-Begleittext (analog wie bei senimarix) ?

Als auffälligen Button
Quote:

3. wie der Begleittext mit dem kde-education.bm synchron gehalten wird ?


Ich würde mich bereiterklären, schwerpunktmäßig die Teile für Mathematik/Naturwissenschaften/Informatik (ab Mittelstufe) zu synchronisieren.

MfG T.
BlueShadow - Oct 20, 2007 - 01:02 PM
Post subject: sidux-education-Repro ist "oben"
Hm.. ist die Passwortabfrage beim checkout Absicht?

Für den Namen schlage ich kde-edu vor, das ist kurz und aussagekräftig. Eingebunden in die sidux-übliche Namenskonvention, also
Code:
sidux-$YEAR-$RELEASE-$TIMESTAMP-$CODENAME-kde-edu.iso


Wir reden hier ja nicht von einer eigenen Distribution (wenn ich das richtig verstanden habe) sondern einfach von einer zusätzlichen release-Variante mit edu-Schwerpunkt.
Wenn sich dann eines fernen Tages die Seminarix-Entwickler für sidux statt Ubuntu als Basis entscheiden sollten, kann man das ja immer noch ändern. (Dann würde der Name aber wohl einfach "Seminarix" lauten sowie die derzeitigen Ubuntu-basierten Varianten)
slam - Oct 20, 2007 - 01:08 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Wer nicht im Projekt angemeldet ist (ist aber empfohlen bei Mitarbeit, bitte hier https://noc.sidux.com/projects/edu/register), der kann aus dem SVN als User anonymous mit Passwort anoymous auschecken.
Greetings,
Chris
emile - Oct 20, 2007 - 02:39 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
RoEn wrote:
Nach Ankündigung, dass sidux e.V. die technische Grundlage bereitstellt, ist es endlich geschafft !!!

Nach einigen Schwierigkeiten meinerseits (Learning by doing) ist sidux-education svn Repository im Netz verfügbar.

svn co https://noc.sidux.com/svn/edu edu


Mit welchen Zugangsdaten kann ich mir das denn ansehen?

RoEn wrote:
Es befinden sich dort die "abgespeckten" *.html Files von seminarix, die emile freundlicherweise bereitstellte.

Wir sollte uns jetzt klar werden, wie wir unsere Ideen mit sidux verschmelzen, z.B. gilt es u.a. für ein sidux-edu-iso zu klären:
0. Wie sollte das ISO heißen ?



Wie wäre es mit laempel
oder mit
pisa
?
RoEn wrote:

1. Soll zuerst das Handbuch starten oder ...
2. zuerst sidux-edu-Begleittext (analog wie bei senimarix) ?


Bin mehr für diese Lösung

Quote:
3. wie der Begleittext mit dem kde-education.bm synchron gehalten wird ?


etc.

Das als erste Anregungen.[/quote]


Soweit meine Überlegungen dazu.
slam - Oct 20, 2007 - 03:23 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Nachtrag: Wer einfach nur mitlesen will, kann natürlich ganz normal den Source Browser von Trac verwenden: https://noc.sidux.com/projects/edu/browser/trunk/edu.
Greetings,
Chris
RoEn - Oct 20, 2007 - 03:28 PM
Post subject: Anmeldehinweise
Wer nicht im Projekt angemeldet ist, der kann aus dem SVN als User anonymous mit Passwort anoymous auschecken.

Bei gewünschter Mitarbeit, bitte hier registieren !

@captagon,

schiebe bitte Dein *.bm ins edu-repo. Es kann als Basis für die weiteren Überlegungen zum Umfang dieses Meta-Paketes dienen.
RoEn - Oct 20, 2007 - 05:31 PM
Post subject:
Fast vergessen: Für Schreibrechte bitte per pm bei mir melden !
captagon - Oct 20, 2007 - 08:07 PM
Post subject: Re: Anmeldehinweise
RoEn wrote:
Wer nicht im Projekt angemeldet ist, der kann aus dem SVN als User anonymous mit Passwort anoymous auschecken.

Bei gewünschter Mitarbeit, bitte hier registieren !

@captagon,

schiebe bitte Dein *.bm ins edu-repo. Es kann als Basis für die weiteren Überlegungen zum Umfang dieses Meta-Paketes dienen.


So, nach einigem Probieren habe ich mit dem Programm rapidsvn die Dateien hochgeladen.

MfG T.
eislon - Oct 21, 2007 - 06:10 AM
Post subject: RE: Re: Anmeldehinweise
Ich bin schon dabei um die meta-package auf hollandisch zu ubersetzen.
RoEn - Oct 21, 2007 - 10:30 AM
Post subject:
@all
ich habe die seminarix-Text-Files hochgeschoben, auf utf-8 umgestellt und schon mal begonnen, an die neue Lage (sidux eV.) anzupassten.

@emile
bitte schau's Dir an, wir "zerfanseln" gerade Dein Projekt. Wie ist Deine Meinung dazu?

@eislon
Du bist aber heftig schnell. Smile
captagon - Oct 21, 2007 - 03:18 PM
Post subject:
Ich habe heute meinen Handbuchteil zum sidux-Metapaket-education an bluewater geschickt. Ich hoffe, dass er das in das Handbuch in Kürze einbinden kann. Eine englische Übersetzung kann ich aber wahrscheinlich nicht leisten, da meine englischen Sprachkenntnisse nicht sehr ausgeprägt sind und eine Fehlerkorrektur wahrscheinlich aufwändig wäre (erster Teil in deutscher Sprache und erst einmal nur die Lernprogramme für den Teil education_for_10-99_yo_children- das ist für insgesamt ca. 30 Programme, die man mit dem Metapaketteil 10-99-yo... installiert)

Viele Grüße
Thomas
captagon - Oct 21, 2007 - 08:38 PM
Post subject: Re: Vorstellungen zum sidux-edu project
BlueShadow wrote:
I

Ich bin teilweise mit den einzelnen Programmen nicht so vertraut, vielleicht hat ja noch jemand eine Idee, was wegfallen oder durch eine schlankere Version ersetzt werden könnte.


Hallo,
ich möchte mich nochmal korrigieren- kolourpaint sollte besser doch drinbleiben. Es hat auf Grund seiner Einfachheit doch einige Vorzüge.

MfG T.
eislon - Oct 22, 2007 - 09:53 AM
Post subject:
RoEn wrote:

@eislon
Du bist aber heftig schnell. Smile


RoEn, habe gestern etwa 30 stucks fertiggestelt und auf dem ftp server platziert.

hoffe heute wieder mal ein bishen machen zu konnen.
emile - Oct 22, 2007 - 04:06 PM
Post subject:
RoEn wrote:


@emile
bitte schau's Dir an, wir "zerfanseln" gerade Dein Projekt. Wie ist Deine Meinung dazu?


Was ist denn "zerfanseln"? Habe versucht, schreibend reinzukommen, ohne Erfolg.
In den HTML-Files ist auch noch ein Verlinkungsfehler. Wenn man zum Beispiel in !Allgemein" ist und ein zweites Mal drauf clickt, dann sucht der Rechner nach einer lokalen Datei - die es natürlich so nicht gibt. Wem kann ich die korrigierten schicken?

@RoEn: Schickst du mir eine PM mit dem Zugang zum Schreiben?
captagon - Oct 22, 2007 - 07:37 PM
Post subject:
So, bluewater hat jetzt meinen Handbuchteil für Bildung ins sidux-Handbuch reingelinkt (Bildung für 10-99-Jährige). Naja, ein paar kleine Fehler sind noch- einige habe ich schon bluewater zur Korrektur geschickt.

schaut mal hier rein

http://manual.sidux.com/meta-manual/de/ ... -99-de.htm

Bemerkungen, Fehler, Ergänzungen?

MfG T.

(ich hatte den Bildungs-Handbuch-Teil schon begonnen, bevor das mit seminarix klar wurde)
RoEn - Oct 22, 2007 - 09:03 PM
Post subject:
ja, captagon, das habe ich schon mitbekommen.

Ich sehe das unkompliziert, vielleicht werden wir 2-gleisig im edu-Bereich vorgehen.
Eine herkömmliche Meta-Paket-Version, eingebunden im Handbuch und eine auf die Lehrerausbildung ausgerichtet. sidux selbst ist das egal. Smile Entscheidend ist die Zuarbeit für erklärende/beschreibende Texte ala Seminarix.

Die von mir per commit hoch geschobenen Texte sind fehlerhaft. Ich sollte mich auch mal mit html beschäftigen.
Mit Hilfe von henrikL wird der Fehler behoben, zugleich kann dann mit den Texten besser hantiert werden.
sidmax - Oct 25, 2007 - 03:28 PM
Post subject: sidux-education-Repro ist "oben"
Ich bitte, folgendes als Anregungen zu verstehen und die anderen "Mitstreiter" hierzu um ihre Meinungen:
Nach mehrmaligem Überschlafen gefällt mir Emiles Überlegung immer besser, ein DVD-ISO anzupeilen, denn sonst wird man immer wieder mit der Kapazitätsgrenze der CD-ROM konfrontiert. OpenOffice würde
nicht mehr zum Opfer fallen müssen, und man könnte auf die Suche nach weiteren in Frage kommenden Programmen gehen, die es wert sind, aufgenommen zu werden, ohne befürchten zu müssen, daß dies auf Kosten von anderen Paketen geht.
Man könnte überlegen, ob dieses ISO so oft neu released werden müßte wie sidux selbst. Ich vermute, eher nicht, da es zweckmäßiger sein dürfte, das gesamte Meta-Package aktuell zu halten und so einen zusätzlichen Anreiz für die HD-Installation schaffen.


Quote:

0. Wie sollte das ISO heißen ?
1. Soll zuerst das Handbuch starten oder ...
2. zuerst sidux-edu-Begleittext (analog wie bei senimarix) ?
3. wie der Begleittext mit dem kde-education.bm synchron gehalten wird ?


ad 0: Da education auf Deutsch Erziehung bedeutet und dies nur ein Teilsegment unseres Ausbildungssystems und m. E. Erziehung nicht unbedingt der passende Ausdruck im Zusammenhang mit Linux ist, würde mir persönlich folgender Name besser gefallen: Lernen-Wissen-Bildung
Ist zwar nicht so griffig, trifft aber den Kern der Sache eher.

ad 1: Meiner unmaßgeblichen Meinung nach nicht, aber es sollte als Option deutlich im Blickfeld liegen.

ad 2: Mir würde die Seminarix-Art besser gefallen, weil dadurch das primäre Nutzer-Interesse an Unterrichtssoftware, was von einem solchen ISO angesprochen wird, am ehesten bedient wird. Statt eines reinen HTML-Textes könnte ich mir allerdings (evtl. als Ergänzung) eine übersichtliche MindMap vorstellen, die zu den Paketangeboten (nach einer noch festzulegenden Systematik) führt. Freemind beherrscht derartige Dinge mittlerweile sehr gut. Bereiche (ggf. Fächer, Schulformen, Altersgruppen usw.), die den jeweiligen Nutzer interessieren, können hypertextartig geöffnet werden.
Über entsprechende Verlinkungen könnten Programme direkt gestartet bzw. Informationen, Webseiten etc. dazu aufgrufen werden.

ad 3: Von *.bm habe ich leider keine Ahnung. Was ist das?


Grüße in die Runde, sidmax
emile - Oct 25, 2007 - 08:45 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
sidmax wrote:

Nach mehrmaligem Überschlafen gefällt mir Emiles Überlegung immer besser, ein DVD-ISO anzupeilen, denn sonst wird man immer wieder mit der Kapazitätsgrenze der CD-ROM konfrontiert. OpenOffice würde
nicht mehr zum Opfer fallen müssen, und man könnte auf die Suche nach weiteren in Frage kommenden Programmen gehen, die es wert sind, aufgenommen zu werden, ohne befürchten zu müssen, daß dies auf Kosten von anderen Paketen geht.


Scheint mir immer auch noch richtiger zu sein.

Quote:

0. Wie sollte das ISO heißen ?
1. Soll zuerst das Handbuch starten oder ...
2. zuerst sidux-edu-Begleittext (analog wie bei senimarix) ?
3. wie der Begleittext mit dem kde-education.bm synchron gehalten wird ?


Den Vorschlag SeDux oder SemiDux gefiele mir auch ganz gut.

Quote:
ad 2: Mir würde die Seminarix-Art besser gefallen, weil dadurch das primäre Nutzer-Interesse an Unterrichtssoftware, was von einem solchen ISO angesprochen wird, am ehesten bedient wird. Statt eines reinen HTML-Textes könnte ich mir allerdings (evtl. als Ergänzung) eine übersichtliche MindMap vorstellen, die zu den Paketangeboten (nach einer noch festzulegenden Systematik) führt. Freemind beherrscht derartige Dinge mittlerweile sehr gut. Bereiche (ggf. Fächer, Schulformen, Altersgruppen usw.), die den jeweiligen Nutzer interessieren, können hypertextartig geöffnet werden.
Über entsprechende Verlinkungen könnten Programme direkt gestartet bzw. Informationen, Webseiten etc. dazu aufgerufen werden.
Das wäre weitere Arbeit, die allerdings die Transparenz erhöhen würde, indem die Bereiche als zusamengehörig gezeichnet werden könnten.

Quote:
ad 3: Von *.bm habe ich leider keine Ahnung. Was ist das?

Diesem Unwissen muss ich mich auch anschließen. Ich weiß es auch nicht. Es hat irgendwie mit den Packetlisten im Metapackage zu tun. Richtig?

Auch der Zugang über das SVN hat sich mir noch nicht erschlossen. Darin bin ich offensichtlich Newbie? Gibts Infos?

Emile
RoEn - Oct 25, 2007 - 09:22 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
hi emile

Du hast Schreibzugriff auf sidux-edu-svn. Nutze dazu kdesvn. Mir gefällst damit gut Es ist gibt im Wiki auch dazu einen Beitrag, der den Einstieg erleichtern sollte.
*.bm sind nichts anderes als Packetlisten.
BlueShadow - Oct 26, 2007 - 09:35 AM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Hallo,

zur Info: ich habe das bm an hjt geschickt, mit dem Bereitstellen eines ISOs für Tests und Diskussionen wird er allerdings noch warten, bis das erste Eros-Preview raus ist(was aus Stabilitätsgründen auch sehr sinnvoll ist).

@sidmax

Quote:
Nach mehrmaligem Überschlafen gefällt mir Emiles Überlegung immer besser, ein DVD-ISO anzupeilen, denn sonst wird man immer wieder mit der Kapazitätsgrenze der CD-ROM konfrontiert. OpenOffice würde
nicht mehr zum Opfer fallen müssen, und man könnte auf die Suche nach weiteren in Frage kommenden Programmen gehen, die es wert sind, aufgenommen zu werden, ohne befürchten zu müssen, daß dies auf Kosten von anderen Paketen geht.


Ist prinzipiell keine schlechte Idee. Man sollte dabei aber dann zweigleisig fahren(CD- und DVD) Ich selbst habe zB zwar ein DVD-Laufwerk, aber nur einen CD-Brenner. Wobei das durch den mittlerweile eröffneten Webshop kein soo großes Problem mehr darstellt.
Man sollte aber auch bedenken: Ein größeres (DVD-) ISO bedeutet auch mehr Pakete, die überwacht werden müssen.

Quote:
Man könnte überlegen, ob dieses ISO so oft neu released werden müßte wie sidux selbst. Ich vermute, eher nicht, da es zweckmäßiger sein dürfte, das gesamte Meta-Package aktuell zu halten und so einen zusätzlichen Anreiz für die HD-Installation schaffen.


Man kann eventuell mal ein Hauptrelease überspringen, aber wenn ein neues Edu-Release rausgebracht wird sollte das auf jeden Fall zeitgleich mit dem "normalen" sidux-Release passieren. Das ist einfach der günstigste Zeitpunkt. In sid ist es dann gerade verhältnismäßig ruhig(darauf wird ja vom Main-Entwicklerteam geachtet), eventuell notwendige Fixes für die Hauptpakete sind vorhanden, und das build-skript läuft stabil.
Dadurch beschränkt sich der Aufwand größtenteils auf die zusätzlichen Edu-Pakete.
Würde man ein Edu-sidux zwischen den Releases veröffentlichen würde das ganz anders aussehen.

Quote:
ad 0: Da education auf Deutsch Erziehung bedeutet

Erziehung ist ja nicht die einzige Bedeutung des Wortes Education, eine andere(imho sogar geläufigere) ist "Bildung" oder "Ausbildung". Das Wort deckt eine ganze Menge ab.

Dem neuen Wallpaper zufolge ist die Namensentscheidung ohnehin schon gefallen(auf "sidux Education")

Quote:
Statt eines reinen HTML-Textes könnte ich mir allerdings (evtl. als Ergänzung) eine übersichtliche MindMap vorstellen, die zu den Paketangeboten (nach einer noch festzulegenden Systematik) führt. Freemind beherrscht derartige Dinge mittlerweile sehr gut. Bereiche (ggf. Fächer, Schulformen, Altersgruppen usw.), die den jeweiligen Nutzer interessieren, können hypertextartig geöffnet werden.
Über entsprechende Verlinkungen könnten Programme direkt gestartet bzw. Informationen, Webseiten etc. dazu aufgrufen werden.

Das wäre alles auch mit HTML möglich, aber da ja ohnehin ein Mindmap-Programm auf der CD vorhanden sein wird(ansonsten würde sich die Frage des zusätzlichen Speicherplatzes stellen), wäre das wohl eine Überlegung wert.

Gruß,
Blue Shadow
devil - Oct 26, 2007 - 09:56 AM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
zum organisatorischen ablauf wäre zu sagen, dass es meiner meinung nach nicht leistbar ist sowas öfter als 1-2 mal pro jahr neu aufzulegen.
das sidux dev team ist mit den normalen sidux releases voll ausgelastet. das bedeutet, das, um ein
erstes release überhhaupt sinnvoll zu veröffentlichen, erst mal geklärt werden muss, ob sidux-edu den normalen sidux release prozess durchlaufen soll, somit auch den namen sidux-xxxx tragen muss/darf und wer das in zusammenarbeit mit den devs betreut.
wo soll das release stattfinden? unsere derzeitigen iso-server können das genausowenig aufnehmen wie unsere privaten uploads solche projekte derzeit verkraften würden.

greetz
devil
BlueShadow - Oct 26, 2007 - 10:59 AM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Hi Devil,

Berechtigte Einwände
Quote:
zum organisatorischen ablauf wäre zu sagen, dass es meiner meinung nach nicht leistbar ist sowas öfter als 1-2 mal pro jahr neu aufzulegen.
Würde ja zu meinem Vorschlag passen, zwar gleichzeitig mit sidux-main zu releasen, aber gegebenenfalls ein oder mehrere Releases zu überspringen.

Quote:
das bedeutet, das, um ein
erstes release überhhaupt sinnvoll zu veröffentlichen, erst mal geklärt werden muss, ob sidux-edu den normalen sidux release prozess durchlaufen soll, somit auch den namen sidux-xxxx tragen muss/darf und wer das in zusammenarbeit mit den devs betreut.

In den Release-Prozess eingebunden zumindest in dem Sinne, dass die Releases ungefähr zur selben Zeit stattfinden sollten wie die entsprechenden Hauptreleases. Das minimiert den zusätzlich Wartungsaufwand imho erheblich.
Eine Betreuung könnte ich mir evtl. vorstellen, aber eher nicht allein, schon deshalb weil ich kein Lehrer bin und daher die Fähigkeiten und Nutzen der Programme nur bedingt beurteilen kann. Ich werde mir mal Gedanken darüber machen, vielleicht fällt mir ja auch noch was ein wie sich das bm sinnvoll mit captagons Metapaketen synchronisieren lässt.

Quote:
wo soll das release stattfinden? unsere derzeitigen iso-server können das genausowenig aufnehmen wie unsere privaten uploads solche projekte derzeit verkraften würden.
Letzteres dürfte sich sowieso von selbst verstehen, der zu erwartende Traffic ist dafür einfach zu groß.
Vielleicht vorläufig nur über den Webshop?

Gruß,
Blue Shadow
hjt - Oct 26, 2007 - 07:00 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
BlueShadow wrote:
Hallo,

zur Info: ich habe das bm an hjt geschickt, mit dem Bereitstellen eines ISOs für Tests und Diskussionen wird er allerdings noch warten, bis das erste Eros-Preview raus ist(was aus Stabilitätsgründen auch sehr sinnvoll ist).


hi BlueShadow,

um da gleich Mißverständnisse aufzuklären, das iso wird nicht Öffentlich. Der Zugriff wird nur an ein paar Leute per pm verteilt die hier mitmachen. Das Soll nur die Diskussionsbasis erleichtern.

Aber da es schon angesprochen wurde:
das iso ist 668MB groß. hier ist die Paketliste
http://svn.berlios.de/wsvn/fullstory/fl ... 0&sc=0

diskutiert bitte darüber, thx
Horst
BlueShadow - Oct 26, 2007 - 07:39 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Quote:
um da gleich Mißverständnisse aufzuklären, das iso wird nicht Öffentlich.


Jep, war mir schon klar, sorry falls ich mich missverständlich ausgedrückt hab.
Und für Diskussionen reicht vorerst ja ohnehin erstmal das bm.

Dazu vielleicht noch ein paar Hinweise:

- wie ihr seht, sind einige Einträge mit # auskommentiert. Das sind Programme die ich ursprünglich aus der seminarix-liste und Edu-Metapaketen übernommen und dann aus Platzgründen wieder rausgenommen habe.
Da kann man eventuell noch das eine oder andere miteinander vertauschen.

- (k)bibletime hatte ich von vornherein weggelassen, weil ich nicht sicher bin, ob man auf so einer CD eine bestimmte Religion bevorzugen sollte. Anderseits ist für die überwältigende Mehrheit der deutschen Schüler die Bibel ein wichtiges Arbeitsmaterial, alternativen für andere Religionen habe ich in Debian nicht gefunden.
Meinungen?

- gcompris habe ich rausgenommen, dafür noch die plugins für childsplay hinzugefügt, ohne die childplay nicht wirklich benutzbar ist.

- kolourpaint könnte man eventuell wieder mit reinnehmen, ist ja nicht all zu groß. Allerdings ist die Frage ob das Programm einen wirklichen Mehrwert gegenüber den anderen Programmen hat. (Einfach ist Tuxpaint auch, hat aber mehr Funktionen und ist viel niedlicher Smile)

- als zusätzlicher Desktop ist vorschlagsweise Matchbox drauf, der ursprünglich für PDAs gedacht war, den ich für jüngere Kinder für gut geeignet halte. Sugar, die Oberfläche des One-Laptop-per-Child-Projekts basiert auch auf Matchbox.

Der Rest der Änderungen entspricht größtenteils euren Anregungen.

Wie hjt gesagt hat, eine CD-taugliche Größe ist erreicht, jetzt gehts darum zu diskutieren was noch geändert werden könnte(dabei gehts dann auch um die Frage: was soll die CD sein/leisten, und natürlich um die Fragen die devil formuliert hat).

Gruß,
Blue Shadow
emile - Oct 26, 2007 - 08:50 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Hallo in die Runde

Quote:
- wie ihr seht, sind einige Einträge mit # auskommentiert. Das sind Programme die ich ursprünglich aus der seminarix-liste und Edu-Metapaketen übernommen und dann aus Platzgründen wieder rausgenommen habe.

Das Auslassen muss ich aus meiner Sicht genau an der angepeilten Zielgruppe ausrichten. Auf einer CD ist nicht genug Platz, um Schüler zu bedienen UND die Lehrer / Ausbilder. Darüber ließe sich im Kontext einer DVD nachdenken.

Quote:
(k)bibletime hatte ich von vornherein weggelassen, weil ich nicht sicher bin, ob man auf so einer CD eine bestimmte Religion bevorzugen sollte. Anderseits ist für die überwältigende Mehrheit der deutschen Schüler die Bibel ein wichtiges Arbeitsmaterial, alternativen für andere Religionen habe ich in Debian nicht gefunden.
Meinungen?

Bibletime ist aus meiner Sicht deshalb wichtig, weil es einer ganzen Gruppe von Lehrern / Ausbildern zeigt, dass für sie ebenfalls gute open source Software existiert.
Für den Islam / Buddhismus / Hinduismus / Konfuzianismus / Judentum gibt es nach miener Kenntnis im deutschsprachigen Raum keine open source.
Bibletime sollte drin bleiben.
Quote:
- gcompris habe ich rausgenommen, dafür noch die plugins für childsplay hinzugefügt, ohne die childplay nicht wirklich benutzbar ist.

Das ist schade für die Lehrer an Grundschulen.
Quote:
-(Einfach ist Tuxpaint auch, hat aber mehr Funktionen und ist viel niedlicher Smile)

Das ist schon richtig. Der Einstieg in die Bekanntheit von freier Software geht über die Lehrer, die sind die wesentlichen Multipliktoren in diesem Bereich. Für die ist "niedlich" weniger ein Argument. Tuxpaint tut es in diesem Zusammenhang aber auch.

Quote:
- als zusätzlicher Desktop ist vorschlagsweise Matchbox drauf, der ursprünglich für PDAs gedacht war, den ich für jüngere Kinder für gut geeignet halte. S


Zielgruppenkonflikt? Ich würde bei einer Oberfläche und zwar dem KDE bleiben, es sei denn, die Idee mit der DVD greift Raum, dann wäre es kein Problem, eine Reihe weiterer Oberflächen zu implementieren.

Aus meiner mehrjährigen Erfahrung mit dem Versuch der Einführung freier Software in Schule (Aspekt Lehrer!) und Ausbildung möchte ich sehr dafür werben, einfache und hoch transparente Strukturen (Beispiel Seminarix) beizubehalten, das ISO nicht zu überfrachten. Soll das Projekt bei Lehreren und Ausbildern Beachtung finden und einen Weg in deren Praxis finden, muss es dem einzelnen Lehrer genügend Argumente liefern, was Neues (und das ist freie Software für die allermeisten) auszuprobieren.

qgis war das einzige Programm für den Bereich Erdkunde / Geographie, es gibt eine aktive Gruppe, die dafür Materialien produziert. Aus diesem Grunde würde ich das Programm beibehalten.

Emile
scythe - Oct 26, 2007 - 10:10 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Egal welche Oberfläche auch genommen wird, es sollte die Möglichkeit bestehen,
Dinge die den Desktop verändern, wie Wallpaper, Schriftgröße/art, etc. abschalten zu können.

Ich glaube für KDE gibt es da nichts gutes (wenn ich mich da irre, nur her mit dem Programm Wink ).
Für Gnome z.B. gibts da was.
Bin kein Gnome Fan, aber es ist für Schüler, finde ich,
wesentlich einfacher zu bedienen, da es weniger Optionen hat.
slam - Oct 27, 2007 - 08:10 AM
Post subject: RE: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Für Islamischen Religionsunterricht:
itools - Islamische Hijri-Kalender- und Betzeitwerkzeuge
minbar - GNOME Islamic prayer times application

Für Jüdischen Religionsunterricht:
hebcal - Immerwährender Jüdischer Kalender
hdate-applet - Hebräisches Kalender-Applet

Alles in Sid - und noch viel mehr; sucht einfach mal genauer. Wink

Greetings,
Chris
emile - Oct 27, 2007 - 09:30 AM
Post subject: Re: RE: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
slam wrote:
Für Islamischen Religionsunterricht:
itools - Islamische Hijri-Kalender- und Betzeitwerkzeuge
minbar - GNOME Islamic prayer times application

Für Jüdischen Religionsunterricht:
hebcal - Immerwährender Jüdischer Kalender
hdate-applet - Hebräisches Kalender-Applet


Danke für den Hinweis. Sid stand für das Seminarix - Projekt nicht zur Verfügung. Werde den Hinweisen nachgehen.
Allerdings bin ich da "am Überlegen", ob solche Anwendungen nicht wirklich auf eine Scheibe sollten, die eben für Unterricht und Schüler gedacht ist. Sollte es eine DVD für die interessierten Ausbilder geben, könnten diese Programme natürlich aufgenommen werden.

Frage: Ich habe zum Shintoismus (Japan), Konfuzianismus (China), Buddhismus und Hinduismus nichts gefunden. Kennt da jemand was?

Gruß
Emile
BlueShadow - Oct 27, 2007 - 10:30 AM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
Hallo,

@emile:

Quote:
Das Auslassen muss ich aus meiner Sicht genau an der angepeilten Zielgruppe ausrichten. Auf einer CD ist nicht genug Platz, um Schüler zu bedienen UND die Lehrer / Ausbilder. Darüber ließe sich im Kontext einer DVD nachdenken.


Hm.. wenn ich das richtig verstanden ich weiß geht seminarix ja einen ähnlichen Kompromiss ein. Die dort enthaltenen Programme sind ja ebenfalls teilweise eher für Schüler, teilweise eher für Lehrer ausgerichtet.

Aber das führt mich wieder zu meiner Frage im letzten Post: Was soll so eine CD leisten, was will die CD sein?
a) Eine Live CD mit einem möglich breit gefächerten Überblick über die Bildungsmöglichkeiten unter Linux(ähnlich wie Seminarix)?
b) Eine CD, die auf eine spezielle Zielgruppe abgestimmt ist(was dann einen Split bedeuten und die Hostingproblematik verschärfen würde). Wenn ja, wie sollte man die Zielgruppen definieren? Lehrer/Schüler, oder eher nach Altersklassen?
c) Eine CD, die es besonmders einfach ermöglicht Schulsoftware für Linux zu installieren (ähnlich Skolelinux)

Meine Idee: Da sidux sowohl für den Livebetrieb als auch für die Installation ausgelegt ist ließen sich Möglichkeit a) und c) kombinieren.
Das könnte so aussehen, dass sich möglichst für jedes schulische Aufgabengebiet exemplarisch ein Programm auf der CD befindet. In den Infoseiten auf der CD befinden sich dann neben der Beschreibung der enthaltenen Programme auch kurze Beschreibungen zu anderen Programmen aus dem selben Themen-/Fachbereich sowie einen Link zu einer Meta-Installation dieser Pakete.
Bei Ausreichendem Auslagerungsspeicher und Netzanbindung könnten diese Programme sogar im LiveModus, je nach Anforderungen der Demonstration, installiert werden.

Quote:
Bibletime ist aus meiner Sicht deshalb wichtig, weil es einer ganzen Gruppe von Lehrern / Ausbildern zeigt, dass für sie ebenfalls gute open source Software existiert.

OK, überzeugt.

Quote:
Quote:
- gcompris habe ich rausgenommen, dafür noch die plugins für childsplay hinzugefügt, ohne die childplay nicht wirklich benutzbar ist.

Das ist schade für die Lehrer an Grundschulen.

Naja, soo schlecht ist childsplay auch nicht(wenn die plugins erst mal installiert sind). Gcompris habe ich neben Speicherplatzgründen auch aus dem Grund raus genommen, weil es auf der LiveCD bei mir reproduzierbar einen Fehler verursacht hat. Aber das kann man ja mal im Auge behalten.
Grundsätzlich wird es mit Gcompris recht eng, da es zu den am meisten Speicherplatzfressenden Anwendungen der CD gehört (im Gegenzug müsste dann auf jeden Fall childsplay wieder raus, was aber gerade mal halb so groß ist)

Quote:
Quote:
-(Einfach ist Tuxpaint auch, hat aber mehr Funktionen und ist viel niedlicher Smile)

Das ist schon richtig. Der Einstieg in die Bekanntheit von freier Software geht über die Lehrer, die sind die wesentlichen Multipliktoren in diesem Bereich. Für die ist "niedlich" weniger ein Argument. Tuxpaint tut es in diesem Zusammenhang aber auch.
Ich setze Smileys selten unbedacht ein, sprich das mit dem niedlich war nicht ganz ernst gemeint. Ich denke aber schon, das gerade im Grundschulbereich auch die Lehrer auf die Optik der Arbeitsmaterialien achten.

Quote:
Quote:
- als zusätzlicher Desktop ist vorschlagsweise Matchbox drauf, der ursprünglich für PDAs gedacht war, den ich für jüngere Kinder für gut geeignet halte. S

Zielgruppenkonflikt?
inwiefern?Wenn Grund- und Vorschultaugliche Lernprogramme auf der CD vorhanden sind, was spräche gegen einen passenden Desktop?
An Matchbox ist eben schön, dass standardmäßig alle Programme im Fullscreen-Modus geöffnet wird, so gibt es keine störende Ablenkung wie aufpoppende Fenster, das Kind kann sich auf die eine laufende Anwendung konzentrieren, und es kann nicht versehentlich an der Oberfläche rumgestellt werden.

Quote:
Ich würde bei einer Oberfläche und zwar dem KDE bleiben, es sei denn, die Idee mit der DVD greift Raum, dann wäre es kein Problem, eine Reihe weiterer Oberflächen zu implementieren.
Können wir so machen, war auch nur eine Idee die ich zur Diskussion stellen wollte, da Matchbox sehr wenig Speicherplatz benötigt.

Quote:
Aus meiner mehrjährigen Erfahrung mit dem Versuch der Einführung freier Software in Schule (Aspekt Lehrer!) und Ausbildung möchte ich sehr dafür werben, einfache und hoch transparente Strukturen (Beispiel Seminarix) beizubehalten, das ISO nicht zu überfrachten.


Wie ist das Wort "transparent" in diesem zusammenhang gemeint?

[qgis]qgis war das einzige Programm für den Bereich Erdkunde / Geographie, es gibt eine aktive Gruppe, die dafür Materialien produziert. Aus diesem Grunde würde ich das Programm beibehalten.[/qgis]qgis belegt stolze 42 MB, wenn man die Diskussionen über die anderen Pakete außen vor lässt dürfte es noch drauf passen, ansonsten wird es knapp(insbesondere gcompris verbietet sich dann von selbst)
Gäbe es noch ein Programm das eventuell runter könnte um noch mehr Platz zu schaffen?

@scythe :

Quote:
Egal welche Oberfläche auch genommen wird, es sollte die Möglichkeit bestehen,
Dinge die den Desktop verändern, wie Wallpaper, Schriftgröße/art, etc. abschalten zu können.
Ich glaube für KDE gibt es da nichts gutes (wenn ich mich da irre, nur her mit dem Programm Wink ).


biddeschön: apt-get install kiosktool

Macht aber für eine Live-CD keinen Sinn, im Rahmen eines Metapakets schon eher.

Quote:
Für Gnome z.B. gibts da was.
Bin kein Gnome Fan, aber es ist für Schüler, finde ich,
wesentlich einfacher zu bedienen, da es weniger Optionen hat.


Gnome fällt allein schon deshalb flach, da die Pakete in sid regelmäßig kaputt sind.
Eine sehr aufgeräumte auf gtk-basierte Oberfläche ist xfce(hat auch kiosk-Funktionen), halte ich prinzipiell auch für eine gute Basis für so ein Projekt.
Das Problem dabei ist aber, das sehr viele gute Lernprogramme KDE-Programme sind, und diese eine Menge Bibliotheken mitbringen.
Generell sind andere Oberflächen als KDE problematisch. Bei KDE als Basis kann man auf die Vorarbeit der sidux-Entwickler aufbauen und sich in erster Linie auf die Zusatzpakete konzentrieren, bei anderen Oberflächen muss man das Rad quasi neu erfinden und ständig die Stabillität der Oberfläche im Auge behalten. Matchbox hatte ich nur deshalb zur DIskussion gestellt weil er minimalistisch und relativ überschaubar ist.

@slam:
Quote:
Alles in Sid - und noch viel mehr; sucht einfach mal genauer.
Danke, über die beiden letzten bin ich beim suchen sogar gestolpert, hatte sie nur nicht mit Religion in Verbindung gebracht. Wären eine Überlegung wert, all zu groß sind sie ja nicht.

Gruß,
Blue Shadow
emile - Oct 27, 2007 - 01:02 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
[quote="BlueShadow"]Hallo,

@emile:
Quote:
Hm.. wenn ich das richtig verstanden ich weiß geht seminarix ja einen ähnlichen Kompromiss ein. Die dort enthaltenen Programme sind ja ebenfalls teilweise eher für Schüler, teilweise eher für Lehrer ausgerichtet.

Nein, das kommt so nicht hin. Seminarix war und ist ausschließlich für die Ausbildung konzipiert. Natürlich gibt es Überschneidungen mit Software, die die Schüler auch verwenden / anwenden sollen. Das liegt ja auch in der Natur der Sache. Aber Infosystem und Aufbau richten sich an die künftigen Lehrerinnen und Lehrer. Die beiden "Kompromißlinienen": Größe der CD und wir wollten NIE den Crashmanager sehen müssen.
Quote:
Aber das führt mich wieder zu meiner Frage im letzten Post: Was soll so eine CD leisten, was will die CD sein?
a) Eine Live CD mit einem möglich breit gefächerten Überblick über die Bildungsmöglichkeiten unter Linux(ähnlich wie Seminarix)?
b) Eine CD, die auf eine spezielle Zielgruppe abgestimmt ist(was dann einen Split bedeuten und die Hostingproblematik verschärfen würde). Wenn ja, wie sollte man die Zielgruppen definieren? Lehrer/Schüler, oder eher nach Altersklassen?
c) Eine CD, die es besonders einfach ermöglicht Schulsoftware für Linux zu installieren (ähnlich Skolelinux)

Wenn die Grenze CD nicht wäre, könnte man sich das so vorstellen:
Eine Live-DVD, die zielgruppenbezogen Lehrer in der Ausbildung einlädt, das Ganze auszuprobieren, damit in die Schule zu kommen und den Kollegen zu sagen: Hier, das ist erprobt, läßt sich verwenden. Die Lizenz ist GPL. (Seminarix)
Eine zweite Zielgruppe könnten die Schuladministratoren sein, die das Schulnetz einfach ud transparent aufbauen sollen (Skolelinux)
Eine dritte Zielgruppe könnten in der Tat die Schüler sein, die entweder nach Alter einsortiert sind (was bestimmte Probleme nach sich zieht - manche Programme sind einfach altersunabhängig),
nach Fächern (der Versuch in Seminarix zeigt auch die eine oder andere Schwäche - Beispiel GIMP).
Das war auch der Hintergrund, weshalb wir (bei Seminarix) gesagt haben, es gibt eine Kategorie "Allgemein", das brauchen alle, auch die, die die digitalen Medien weniger fachbezogen einsetzen / einsetzen können, weil es nichts für gibt.
Die Einsortierung nach Fächern ist natürlich von den weiter führenden Schulen her gedacht. Eine solche Folie müsste dann konsequenterweise auch über die Fächer der Grundschule gelegt werden. Sollte das von Interesse sein, würde ich einen Vorschlag entwickeln - ich leite ja eine Einrichtung, die auch ein Seminar für die Ausbildung für Grundschulen enthält
Quote:
Das könnte so aussehen, dass sich möglichst für jedes schulische Aufgabengebiet exemplarisch ein Programm auf der CD befindet. In den Infoseiten auf der CD befinden sich dann neben der Beschreibung der enthaltenen Programme auch kurze Beschreibungen zu anderen Programmen aus dem selben Themen-/Fachbereich sowie einen Link zu einer Meta-Installation dieser Pakete.


Wenn man ein Platzproblem hat, wäre das natürlich ein gangbarer Weg.
Quote:
- gcompris habe ich rausgenommen, dafür noch die plugins für childsplay hinzugefügt, ohne die childplay nicht wirklich benutzbar ist.

Folgte man deiner Idee von oben, wären für mich qcompris und childsplay sowieso gewissermaßen Konkurrenten, dann kann man sich für einen entscheiden. Dann auch childsplay

Quote:
inwiefern?Wenn Grund- und Vorschultaugliche Lernprogramme auf der CD vorhanden sind, was spräche gegen einen passenden Desktop?

Wenn es aus Platzgründen kein Problem gibt, wäre noch zu bedenken, dass die Einheitlichkeit des Desktops damit verlassen würde. Ein einheitlicher Desktop würde es Einsteigern vermutlich sehr erleichtern.
Quote:
Aus meiner mehrjährigen Erfahrung mit dem Versuch der Einführung freier Software in Schule (Aspekt Lehrer!) und Ausbildung möchte ich sehr dafür werben, einfache und hoch transparente Strukturen (Beispiel Seminarix) beizubehalten, das ISO nicht zu überfrachten.

Quote:
Wie ist das Wort "transparent" in diesem zusammenhang gemeint?

Überschaubar, nur wesentlichen Anwendungen, im KDE einen eigenen Zweig für die Anwendungen. Seminarix bekommt für die Infomationen, die Aufgeräumtheit und die übersichtliche Infostruktur den meisten Zuspruch. Ich habe es überdies leichter Kollegen das Prinzip zu erklären.

Gruß an alle Mitlesenden

Emile
emile - Oct 28, 2007 - 09:21 AM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
RoEn wrote:
hi emile

Du hast Schreibzugriff auf sidux-edu-svn. Nutze dazu kdesvn. Mir gefällst damit gut Es ist gibt im Wiki auch dazu einen Beitrag, der den Einstieg erleichtern sollte.
*.bm sind nichts anderes als Packetlisten.


Hört sich gut an, Habe kdesvn auch installiert. Das Programm braucht Zugangsdaten. Über die verfüge ich nicht. Also: Mit welchen Zugangsdaten bin ich denn drin?

Emile
captagon - Oct 28, 2007 - 02:29 PM
Post subject: Re: sidux-education-Repro ist "oben"
emile wrote:

Eine dritte Zielgruppe könnten in der Tat die Schüler sein, die entweder nach Alter einsortiert sind (was bestimmte Probleme nach sich zieht - manche Programme sind einfach altersunabhängig),
nach Fächern (der Versuch in Seminarix zeigt auch die eine oder andere Schwäche - Beispiel GIMP).

Eine Einteilung nach Alter sortiert, ist eigentlich kein Problem: Programme, die mehreren Altersstufen zugeordnet werden können, tauchen einfach mehrfach auf.
Eine Einteilung nach Fächern ist deswegen auch kein Problem- Programme, die mehreren Fächern zuordbar sind, tauchen eben mehrfach auf- und einen Teil Vermischtes oder 'Allgemein' kann man ja immer dabei haben.
Quote:

Wenn es aus Platzgründen kein Problem gibt, wäre noch zu bedenken, dass die Einheitlichkeit des Desktops damit verlassen würde. Ein einheitlicher Desktop würde es Einsteigern vermutlich sehr erleichtern.


Denke ich auch.
Dennoch fände ich es wichtig, irgendwie auch an die flexiblen Möglichkeiten von Linux-Desktops und insbesondere KDE heranzuführen. Die Flexibilität, Wandlungsfähigkeit und Anpassbarkeit des Linux-Desktops halte ich für eine große Stärke von Linux, die man Lehrern und Schülern nicht vorenthalten sollte.
Ich bastle gerade an einer icewm-education Oberfläche (ist auch für den 'Eigenbedarf' gedacht).
Icewm nutze ich insbesondere für leistungschwächere Rechner (wenig RAM), weil ich keine Lust mehr habe, an den alten Kisten herumzuschrauben und alte RAM-Riegel zu besorgen. Viele Schulrechner haben eben nur 128MB RAM. Auch ein Server (bei mir NX-Server) kann schnell 'in die Knie' gehen, wenn zuviele Nutzer mit KDE arbeiten (RAM-Mangel). Eine sparsame Oberfläche ist einfacher realisierbar, als die alten PC-Kisten auf- oder umzurüsten.

Im Übrigen empfand ich es nie als Belastung oder als Problem, wenn Schüler sich 'ihren' persönlichen Desktop auf ihre Wünsche, Vorstellungen und Interessen einzustellen. Bei meinen Schülern (und Kollegen) ist das persönliche Einstellen des KDE-Desktops sogar sehr erwünscht- nach dem Motto 'Entdecke die Möglichkeiten' Wink. Und zu einem 'Standarddesktop' zurückzukommen ist ja kein Problem.
Die 'persönlichen Desktops' geben oft Auskunft über besondere Interessen und Neigungen meiner Schüler - ohne dass ich irgendetwas nachfragen muss- ich schaue nur auf den Desktop der Schüler! Ich kann so gegebenenfalls mit den Schülern auch individueller arbeiten.

MfG T.
captagon - Oct 28, 2007 - 04:25 PM
Post subject:
So, ich habe mal als Beispiel ein Menüvorschlag (hier für icewm, Menüs und Untermenüs) entworfen (analoges wäre für KDE oder XFCE verwendbar).
Wer es mit icewm ausprobieren möchte, muss nur z.B. über den Metapaket-installer icewm als Fenstermanager installieren und
unteren Code entsprechend in die Datei $home/.icewm/menu reinkopieren wie dort angegeben (.icewm ist versteckter Ordner)
Ich hoffe, es wird dabei deutlich, wie mein Vorschlag gemeint ist (ich habe mich weitgehend an die von hjt
http://svn.berlios.de/wsvn/fullstory/fl ... 0&sc=0
reingestellten Programme gehalten)

Code:

# Eine IceWM menu-Datei für seminarix/sidux .
#
# Kopiere diese Datei in /etc/X11/icewm oder in $HOME/.icewm
# und starte icewm neu

prog  "Konsole"   konsole konsole
prog  "Internet" iceweasel iceweasel
prog  "Email" kmail kmail
prog  "Schreibprogramm" kword kword
prog  "Hausordner" /usr/share/icons/default.kde/32x32/apps/kfm_home.png 'kfmclient openProfile filemanagement'
prog   "Text-Editor" kate kate
prog   "Multimedia"   kaffeine   kaffeine
prog   "CD/DVD-Brennen" k3b k3b
prog "Bildbearbeitung" gimp   gimp
prog "Bildbetrachtung" kuickshow kuickshow
prog "Mixer für Soundkarte" kmix kmix



menu "Office" folder {
        prog "Koffice- eine Office-Suite" koshell koshell
        prog "kword- Textverarbeitung" kword kword
   prog "kspread- Tabellenkalkulation" kspread kspread
   prog "kpresenter- Präsentationsprogramm" kpresenter kpresenter
   prog "kplato- Projekte planen und verwalten" kplato kplato
        prog "kexi- Datenbank erstellen und abfragen" kexi kexi
   prog "kchart- Diagrammerstellung" kchart kshart
   prog "karbon- Vektorgrafiken erstellen" karbon karbon
   prog "kivio- Flussbilddiagramme erstellen" kivio kivio
   prog "scribus- Desktop-Publishing (DTP)- Layouts erstellen" scribus scribus
}
menu Graphics/Grafik folder {
        prog "Bildbearbeitung mit Gimp" gimp gimp
        prog "Bildbetrachtung mit kuickshow" kuickshow kuickshow
   prog "Vektorgrafiken im svg-Format mit ksvg ansehen" ksvg ksvg
   prog "Vektorgrafik mit inkscape" inkscape inkscape
   prog "Kinder malen ihre Bilder mit tuxpaint" tuxpaint tuxpaint
        prog "Web-Bilder bearbeiten" kimagemapeditor kimagemapeditor
   prog "Bildschirmfoto" ksnapshot ksnapshot
}
menu Film+Musik folder {
   prog "Filme und Musik abspielen mit kaffeine" kaffeine kaffeine kaffeine
   prog "Filme erstellen und bearbeiten mit kino" kino kino
   prog "Musik erstellen und bearbeiten mit audacity" audacity audacity
   prog "Animationsfilme aus Einzelbildern erstellen mit stopmotion" stopmotion stopmotion
   prog "Ein digitales Schlagzeug- hydrogen" hydrogen hydrogen
   prog "Mixer für den Sound- kmix" kmix kmix
   prog "Audiodateien weiterbearbeiten mit glame" glame glame
   }


menu Lernspiele folder {
  prog "tuxmath- spielerisch rechnen üben" tuxmath tuxmath
  prog "tuxtype- spielerisch die Tastatur bedienen üben" tuxtype tuxtype
  prog "childsplay- eine Lernspielesammlung für Kinder" childsplay childsplay
  prog "ktuberling- lustige Figuren zusammensetzen" ktuberling ktuberling
  prog "pingus- ein Strategiespiel- Pinguine statt Lemminge" pingus pingus
  prog "lletters- Buchstaben und englische Wörter lernen" lletters lletters
  prog "kanagram-ein Wortratespiel- sortiere die Buchstaben" kanagram kanagram
  prog "gtans- Tanagram- ein Legespiel für zum Nachdenken" gtans gtans
  prog "lmemory- ein Memoryspiel" lmemory lmemory
  prog "katomic- Moleküle zusammensetzen- Denkspiel ala sokoban" katomic katomic
  prog "khangman- das Galgenratespiel" khangman khangman
}
menu Bildung folder {
   menu "Mathematik" folder {
         prog "wxmaxima- CAS- Ein Computeralgebrasystem" wxmaxima wxmaxima
         prog "kmplot- Funktionsgraphen zeichnen und darstellen" kmplot kmplot
         prog "kig- ein interaktives Geometrieprogramm" kig kig
         prog "kbruch- Bruchrechnen üben" kbruch kbruch
         prog "kpercentage- Prozentrechnung üben" kpercentage kpercentage
         prog "kformula- mathematische Formeln erstellen" kformula kformula
         prog "kspread- Tabellenkalkulation" kspread kspread
         prog "tuxmath- Rechnen üben" tuxmath tuxmath
        }
   menu "Wissenschaft/Technik/Informatik" folder {
      menu "Chemie" folder {
         prog "chemtool- chemische Strukturen darstellen" chemtool chemtool
         prog "kalzium- mehr als ein Periodensystem der Elemente" kalzium kalzium
      }   
      menu "Physik/Astronomie" folder {
         prog "kstars- nicht nur den Sternenhimmel betrachten" kstars kstars
      }
      menu "Erdkunde" folder {
         prog "sunclock- Weltzeituhr und Zeitzonen der Erde" sunclock sunclock
         prog "kworldclock- Uhrzeiten in Städten der Erde" kworldclock kworldclock
      }   
      menu "Technik+Informatik" folder {
         prog "kturtle- Programmieren lernen mit Logo" kturtle kturtle
         prog "kivio- Programmablaufpläne graphisch" kivio kivio
         prog "kexi- Datenbankprogramm" kexi kexi
         prog "quanta- Webseiten erstellen" quanta quanta
         prog "klogic- Logikschaltungen entwerfen und testen" klogic klogic
         prog "ksimus- Simulation elektronischer Schaltkreise" ksimus ksimus
      }
   
   }

   menu "Sprachen und Schreiben" folder {
      prog "kdict- Wörterbuch" kdict kdict
      prog "kvoctrain- Vokabeltrainer" kvoctrain kvoctrain
      prog "kwordquiz- Begriffe- und Vokabellernprogramm" kwordquiz kwordquiz
      prog "klatin- Latein-Grammatik üben" klatein klatein
      prog "ktouch- ein Tipptrainer" ktouch ktouch
   }


   menu "Präsentation, Lehr- und Gruppenarbeit"  folder {
      prog "Kdissert- Mindmap-Programm" kdissert kdissert
           prog "Keduca- Erstellen und Abfragen 'Multiple-Choice-Tests'" keduca keduca
           prog "Ksociograma- Soziogramm für eine Lerngruppe erstellen" ksociograma ksociograma
           prog "kpresenter- ein Präsentationsprogramm" kpresenter kpresenter
   }

   menu "Gesellschaft" folder {
      prog "bibletime- mehr als nur eine Bibel" bibletime bibletime
   }
}
menu "Allgemeines"  folder {
   prog "krusader- Dateiverwaltung" krusader krusader
        prog "mc- Dateiverwaltung ala Norton Commander" mc mc
   prog "PDF-Dateien betrachten" kpdf kpdf
}


MfG T.
RoEn - Oct 28, 2007 - 11:57 PM
Post subject:
Moin moin

meine Erkenntnisse von der Practical-Linux aus Gießen nach einem Kontakt mit Arktur-Linux. Offensichtlich benötigen die Schulen im Grunde genommen 3 Lösungen:
1. eine Education-Sammlung für den Desktop a la Seminarix (allerdings mit dem Schwerpunkt Lehrerausbildung)
2. eine Server-Tool-Sammlung für das Steuern von Funktionalitäten im Computerkabinett a la Arktur-Linux
3. eine Netzwerk-Tool-Sammlung a la Skolelinux

Im Grunde genommen bewegen wir uns im Bereich Pkt 1., besprechen im Thread aber auch erste Lösungsansätzen für 2 und 3.

Auf dem edu-svn befinden sich die ersten Muster der neuen seminarix-Files, die HenricL im neuen Design erstellte.
emile - Oct 29, 2007 - 01:31 PM
Post subject:
RoEn wrote:
Moin moin

meine Erkenntnisse von der Practical-Linux aus Gießen nach einem Kontakt mit Arktur-Linux. Offensichtlich benötigen die Schulen im Grunde genommen 3 Lösungen:
1. eine Education-Sammlung für den Desktop a la Seminarix (allerdings mit dem Schwerpunkt Lehrerausbildung)
2. eine Server-Tool-Sammlung für das Steuern von Funktionalitäten im Computerkabinett a la Arktur-Linux
3. eine Netzwerk-Tool-Sammlung a la Skolelinux

Im Grunde genommen bewegen wir uns im Bereich Pkt 1., besprechen im Thread aber auch erste Lösungsansätzen für 2 und 3.


Richtig, so sehe ich das auch. Wobei: Seminarix ist genau für Ausbildung konzipiert. Allerdings: Alle Pakete, die für die Lehrerausbildung sind, können Lehrer in den Schulen genauso nutzen.
Möglicherweise wird auch noch eine CD für Schülerhand Sinn machen, Juxx2 ist ja auch schon in der Überlegung.

Es könnte sein, dass die Punkte 2 und 3 in einem Paket zusammengefasst werden können. Dazu fehlen mir aber die Kenntnisse.

Ich bin auch überzeugt davon, dass die erste Distribution, die für alle Bereiche EINE Konzeption vorlegt, den Interessenten an Open Source einschließlich Linux den besten Gefallen tut. Mir jedenfalls würde die Argumentation pro open source unglaublich viel leichter fallen.

So long

Emile
captagon - Oct 29, 2007 - 06:19 PM
Post subject:
emile wrote:

Möglicherweise wird auch noch eine CD für Schülerhand Sinn machen, Juxx2 ist ja auch schon in der Überlegung.


Eine Schülerversion wäre eigentlich was Hervorrgendes, wobei man dabei auch in besonderer Weise auf das jugendgerechte 'Styling' achten sollte, da Jugendliche noch stärker als Erwachsene auf das 'Aussehen' achten. Neben ausgewählten Lernprogrammen wären da auch einige nette Spielchen (u.a. auch Schach, Strategie-/Simulation-/ Denkspiele) sinnvoll.
Bei einer Jugendsiduxversion (leicht abgewandelte Bildungs-CD) hielte ich aber eine Altersstufentrennung (Grundschule/Sekundarstufe) mit fließendem Übergang (manche Lernprogramme in beiden CD-s) für sinnvoll.

Quote:

Es könnte sein, dass die Punkte 2 und 3 in einem Paket zusammengefasst werden können. Dazu fehlen mir aber die Kenntnisse.

Ja, das sollte eigentlich gut realisierbar sein.
Ich habe mal einige Vorschläge zur Schulserversion hier gemacht:

http://www.sidux.com/index.php?name=PNp ... 1212#51212

Bemerkenswert finde ich auch das hier:

http://linexpedia.gnulinex.org/index.ph ... n_gnuLinEx
(spanisch)

MfG T.
hjt - Oct 30, 2007 - 02:13 PM
Post subject:
hm,

die iso nach Roen's seminarix.bm hat 829MB
sidux-2007-04-200710301236-snapshot-kde-seminarix.iso 829.0 MB
Was tun?
BlueShadow - Oct 30, 2007 - 02:53 PM
Post subject:
Quote:
die iso nach Roen's seminarix.bm hat 829MB

Das war ja der Grund warum ich meinen bm-Vorschlag gegenüber der seminarix-softwareliste abgespeckt hatte.
Daher hatte ich doch auch die was-kann-raus-Diskussion gestartet.

Quote:
Was tun?
Da das kde-edu.bm ja aufgrund der Vorschläge hier im Thread, was man entfernen kann, entstanden ist, schlage ich vor, dass wir uns daran orientieren, und zusützich noch die Programme mit aufnehmen, die noch draufpassen und (aufruf an die User) am wichtigsten scheinen. Vor allem diejenigen die schon vorgeschlagen wurden, wie bibletime,und die vier Kalendertools am Ende. Und vielleicht schauen, ob man qgis noch irgendwie mit draufpacken und evtl. dafür etwas anderes runterwerfen kann.

Ansonsten müsste man mit der was-kann-raus-Diskussion ja nochmal ganz von vorne beginnen.

Aber letztlich könnte ich auch mit anderen Vorangehensweisen leben, ich will mich hier nicht in den Vordergrund drängen.

Gruß,
Blue Shadow

P.S.:@hjt: da du jetzt aber schonmal eine CD mit gcompris gebaut hast, wäre es interessant zu wissen, ob sich der von mir geschilderte Fehler bei dir reproduzieren lässt.
captagon - Oct 30, 2007 - 02:56 PM
Post subject:
hjt wrote:
hm,

die iso nach Roen's seminarix.bm hat 829MB
sidux-2007-04-200710301236-snapshot-kde-seminarix.iso 829.0 MB
Was tun?


Ich glaube, RoEn-s seminarix.bm ist nicht aktueller Stand der Diskussion (z.B. entweder gcompris oder childsplay rausnehmen?) Ich würde einfach mal Vorschlagen, deinen Vorschlag anzunehmen, - etwas Platz wäre aber noch- islamischen und jüdischen Teil hinzunehmen? qgis?
http://svn.berlios.de/wsvn/fullstory/fl ... 0&sc=0

MfG T.
hjt - Oct 31, 2007 - 09:25 AM
Post subject:
hi,

gut, also BlueShadow's Liste.

hier der aktuelle Stand:
http://svn.berlios.de/wsvn/fullstory/fl ... 0&sc=0

damit ergibt sich zur Zeit eine iso mit 695.5 MB

RoEn, captagon, BlueShadow, emile, eislon, sidmax:
ihr bekommt per pm den link zum iso.

edit: Hab beim wallpaper Education hinzugefügt

@BlueShadow,
gcrompis bringt noch immer den Fehler wie auf deinem screenshot.

Horst
snvv - Oct 31, 2007 - 12:34 PM
Post subject:
This is a very nice idea Smile

However no edu-distro will be adequate for all students....

What we need is to classify appropriate packages for each subject and then use an option to install all the appropriate packages (during sidux installation or with metapackages)

i.e
Computer science
Finance
Architectures
etc

regards
snvv
captagon - Nov 01, 2007 - 04:03 PM
Post subject:
hjt wrote:

hier der aktuelle Stand:
http://svn.berlios.de/wsvn/fullstory/fl ... 0&sc=0

damit ergibt sich zur Zeit eine iso mit 695.5 MB


Mal so meine Gedanken zum weiteren Gelingen der edu-distro (habe sie mir dank Horst den Erstentwurf angesehen):

-die Teile (Beschreibungen) von seminarix müssten noch rein:
*sollte die seminarix-Seite parallel zum sidux-Handbuch nach dem Start der CD aufklappen?
*sollten sowohl Handbuch und Seminarix-Seiten als Icon an prädestinierter Stelle, oder sollte nur eines von beiden zuerst aufklappen?
Ich wäre ja dafür, dass nach dem Start der CD nur ein kleineres scriptbasiertes Fenster aufklappt (das geht schneller als ein Webbrowser), mit einem deutlichen knappen Hinweis auf Icons der Seminarix-Sachen, des sidux-Handbuchs, des sidux Installers (des sidux-Chats und des sidux-Forums).
- eventuell könnte man bei ksimus und klogic eines von beiden rausnehmen, weil beide thematisch recht ähnliche Programme sind und dafür bibletime oder kolourpaint mitreinnehmen (falls da überhaupt noch Platz ist). Ksociograma verlangt beim Start ein Passwort- das ist im Live-Modus ungünstig?.
- sollte ich noch einen KDE-Menüvorschlag basteln? Derzeit finde ich das KDE-Menü für die Bildungssachen nicht ganz so vorteilhaft, z.B. liegt sunclock ziemlich versteckt.


MfG T.
RoEn - Nov 01, 2007 - 04:38 PM
Post subject:
captagon wrote:
...
-die Teile (Beschreibungen) von seminarix müssten noch rein:
*sollte die seminarix-Seite parallel zum sidux-Handbuch nach dem Start der CD aufklappen?

Die originalen Seminarix-Files sind nach "sidux" adaptiert, sind fast fertig und befinden sich im svn-edu.
Quote:

*sollten sowohl Handbuch und Seminarix-Seiten als Icon an prädestinierter Stelle, oder sollte nur eines von beiden zuerst aufklappen?
Ich wäre ja dafür, dass nach dem Start der CD nur ein kleineres scriptbasiertes Fenster aufklappt (das geht schneller als ein Webbrowser), mit einem deutlichen knappen Hinweis auf Icons der Seminarix-Sachen, des sidux-Handbuchs, des sidux Installers (des sidux-Chats und des sidux-Forums).

Ich tendiere eher für ein Start der Seminarix-Einführung von Beginn an. Vielleicht sollte diese mit den von Dir gegebenen Hinweisen versehen werden.
Quote:

- eventuell könnte man bei ksimus und klogic eines von beiden rausnehmen, weil beide thematisch recht ähnliche Programme sind und dafür bibletime oder kolourpaint mitreinnehmen (falls da überhaupt noch Platz ist). Ksociograma verlangt beim Start ein Passwort- das ist im Live-Modus ungünstig?.


Quote:

- sollte ich noch einen KDE-Menüvorschlag basteln? Derzeit finde ich das KDE-Menü für die Bildungssachen nicht ganz so vorteilhaft, z.B. liegt sunclock ziemlich versteckt...

seminarix hat alle Bildungprogramme in einem separaten KDE-Menü Seminarix aufgelistet:
- Allgemein
- Chemie
- Erdkunde
- Informatik
- Kunst
- Lernspiele
- Mathematik
- Musik
- Physik
- Religion
- Sprachen
- Technik

entspricht also der Gliederung der Seminarix-Einführung. Das sollten/könnten wir übernehmen.
captagon - Nov 01, 2007 - 08:03 PM
Post subject:
RoEn wrote:

seminarix hat alle Bildungprogramme in einem separaten KDE-Menü Seminarix aufgelistet:
8<
entspricht also der Gliederung der Seminarix-Einführung. Das sollten/könnten wir übernehmen.


Stimmt- man kann ja von seminarix einfach übernehmen- mit den notwendigen Modifikationen, da die Programmauswahl nicht 100% der von Seminarix entspricht.

MfG T.
RoEn - Nov 01, 2007 - 11:20 PM
Post subject:
Hier die Menu-Ansicht
emile - Nov 02, 2007 - 10:12 AM
Post subject:
captagon wrote:
RoEn wrote:

seminarix hat alle Bildungprogramme in einem separaten KDE-Menü Seminarix aufgelistet:
8<
entspricht also der Gliederung der Seminarix-Einführung. Das sollten/könnten wir übernehmen.


Stimmt- man kann ja von seminarix einfach übernehmen- mit den notwendigen Modifikationen, da die Programmauswahl nicht 100% der von Seminarix entspricht.

MfG T.


Gut, sehr einverstanden. Bin noch beim testen der aktuellen Zusammenstellung.
Die Akzeptanz der Angelegenheit hängt m.E. sehr davon ab, dass die Interessierten rasch ihre Sachen finden, zügig wissen, um was es geht und schnell bei der Arbeit sein können. Das hört sich für Linux-Spezialisten mitunter vielleicht ein wenig "überversorgend" an. Aber wir müssen den Interessierten wirklich gute Argumente liefern, sich drauf einzulassen. Es kommen noch genug Fragen hinterdrein.
Das ist vielleicht auch ein nächster Punkt.
Es machte ja Sinn, ein Forum für sidux-Seminarix einzurichten, wo Interessierte und Verzweifelte ihre diesbezügliche Fragen los werden könnten. Soweit es inhaltliche Fragen sind, könnte ich mich einbringen, linuxbezogene würden mich allerdings unglaublich rasch überfordern.

Emile
emile - Nov 02, 2007 - 04:35 PM
Post subject:
captagon wrote:
RoEn wrote:

seminarix hat alle Bildungprogramme in einem separaten KDE-Menü Seminarix aufgelistet:
8<
entspricht also der Gliederung der Seminarix-Einführung. Das sollten/könnten wir übernehmen.


Stimmt- man kann ja von seminarix einfach übernehmen- mit den notwendigen Modifikationen, da die Programmauswahl nicht 100% der von Seminarix entspricht.

MfG T.


Hm, also irgendwie stimmt ja was nicht. Ich habe vor vier Stunden diesen Gedankenaustausch kommentiert, finde meinen Beitrag hier aber nicht.

Sinngemäß: Die Seminarix-Sortierung habe ich mir ausgedacht, weil aus meiner Arbeit mit Ausbildern klar wurde, dass denen ein Linuxsystem abgesehen von anderen Problemen einfach zu undurchsichtig war. Welche Anwendungen sich hinter welchen Namen verbargen war ihnen ebenso verborgen wie die Grobsortierung nicht selbst erklärend ist. Ein großes Hindernis.
Dem hilft die Seminarix-Sortierung definitiv ab. Insofern bin ich der Meinung (wie viele hier auch), dass das ein guter und gangbarer Weg ist.
Das heißt: Es gibt einen KDE-Zweig namens Seminarix (der Name ist ja auch eingeführt), in dem alle Programme nochmals aufrufbar sind. Darüber hinaus sollte das Infosystem beim Start erscheinen. Auch aus diesem Infosystem sind die Programme aufrufbar, die URL der Anwendung ist ebenso verlinkt wie weitere Informationen. Und das wäre ka noch ausbaufähig (Screenshots, ausgeführte Beispiele, FAQ#s etc). Wer das Infosystem irgendwann nicht mehr braucht, klickt es ja sowieso weg.

Der große Vorzug bei Kubuntu war überdies, dass nur noch nötigste Programme im KDE sind. Das wird die Linux-Spezialisten vermutlich wenig freuen, wirbt aber für die OpenSource-Bewegung.

Jetzt setze ich erst mal diesen Beitrag ab und schau mal, ob der ankommt Wink)

Emile
Emile
RoEn - Nov 02, 2007 - 04:47 PM
Post subject:
hallo emile,

es sind beide Deiner Beiträge im Thread. Hier geht nichts verloren !

Ein abgespecktes Menü wird uns sicherlich einiges an Mehrarbeit machen, naja, schau'n mir mal Smile
emile - Nov 02, 2007 - 05:07 PM
Post subject:
RoEn wrote:
hallo emile,

es sind beide Deiner Beiträge im Thread. Hier geht nichts verloren !

Ein abgespecktes Menü wird uns sicherlich einiges an Mehrarbeit machen, naja, schau'n mir mal Smile


Hatte ich auch nicht ernsthaft befürchtet.
Jetzt sind auch wirklich beide da. Weshalb die eine vier Stunden brauchte, weiß ich ja auch nicht. Die bit by bit Übertragung ist ja schon ein Weilchen her. Wink)

Emile
RoEn - Nov 02, 2007 - 05:20 PM
Post subject:
emile,

komm mal in den #sidux kanal, die Konversation per pm ist grauenvoll, weil extrem zeitverzögert !
wromey - Nov 02, 2007 - 08:18 PM
Post subject:
Neben der Benutzerführung, die auf Linux-Anfäger ausgerichtet sein muss, sind Inhalte notwendig, die begründen, warum im Bildungsbereich (und in der gesamten öffentlichen Verwaltung) Freie Software zwingend eingesetzt werden muss: Zwei Stichwörter: Chancengleichheit; raus aus der illegalen software-Beschaffung und -Nutzung. Da enthält seminarix ja einiges, was nicht aus Platzgründen entfallen darf.
slam - Nov 02, 2007 - 09:33 PM
Post subject:
Neben Chancengleichheit und Vermeidung von Illegalität in Schulen ist aber vor allem das wichtigste Thema, dass Schüler/Auszubildende/Seminarteilnehmer (wie immer man das jetzt nennen muss) etwas lernen. Und das halte ich für wesentlich "zwingender". Bei der Verwendung von kommerzieller Software "lernt" man nichts, man wird nur auf die Verwendung derselben konditioniert. Mit quelloffener Software hingegen steht einem alles offen: Nur die einfache Verwendung als Werkzeug zu lernen, zu lernen und verstehen wie sie funktioniert und interagiert - und bei Interesse sogar einzutauchen in die Welt der Programmierung, und dort zu lernen wie man Software an eigene Anforderungen adaptiert, oder gar neu gestaltet.
Greetings,
Chris
emile - Nov 07, 2007 - 11:18 AM
Post subject:
slam wrote:
Bei der Verwendung von kommerzieller Software "lernt" man nichts, man wird nur auf die Verwendung derselben konditioniert. Mit quelloffener Software hingegen steht einem alles offen: Nur die einfache Verwendung als Werkzeug zu lernen, zu lernen und verstehen wie sie funktioniert und interagiert - und bei Interesse sogar einzutauchen in die Welt der Programmierung, und dort zu lernen wie man Software an eigene Anforderungen adaptiert, oder gar neu gestaltet.
Greetings,
Chris


Das Risiko, lediglich an Anwendungsstrukturen angepasst zu werden, ist aus meiner Sicht nicht an freie oder an proprietäte Software gebunden, sondern an das Erkenntnissinteresse und das Selbst-Bewußtsein des Nutzers. Hier hat die freie Software natürlich die Nase vorn, weil sie Einblick in die Strukturen erlaubt - für den, der es verstehen kann und will. Die Einladung dazu könnte aus meiner Sicht allerdings deutlicher sein - es sind ja nicht alle Lehrer Informatiker oder Programmierer.

Frohes Schaffen

Emile
sidmax - Nov 09, 2007 - 12:05 PM
Post subject:
Wegen der immensen Probleme mit meiner privaten DSL-Verbindung konnte ich mich hier zeitweilig leider nicht einklinken, aber das Gröbste scheint erstmal gelöst, so daß ich mich nach Kenntnis des ISO-Files (nochmals besten Dank, hjt!) zum gegenwärtigen Stand der Umsetzung äußern kann.
Zunächst ein großes Lob an die Ersteller des ISO-Files. Optisch gefällt es mir (wieder einmal mehr) sehr.
Ich würde aber emiles Bedenken und Hinweisen folgen: Eine edu-Ausgabe von sidux sollte in erster Linie die Interessen und Bedürfnisse der an Lern- und Bildungsprogramminteressierten ansprechen und daher diesen Schwerpunkt der CD (oder DVD) auch optisch in den Vordergrund rücken. Laßt es mich mal so swagen: Es müßte in erster Linie eine Edu-Scheibe sein und in zweiter eine sidux-Scheibe.
Für mich ergäben sich daher folgende Hauptänderungen:
- das Info-System von Seminarix sollte sich als erste Seite in einem Konquerorfenster öffnen. Hinweise auf sidux können ja an geeigneter Stelle verlinkt werden.
- Im KDE-Startmenü sollte wie bei Seminarix ein Obermenü (wie auch immer genannt) vorhanden sein, welches zu allen weiteren Programmen führt. Wiederholungen/Dopplungen mit anderen Menüs sollten in Kauf genommen werden. RoEn hat ja geäußert, prüfen zu wollen, ob das KDE-Menü noch ein wenig entschlackt werden kann, was nicht schlecht wäre.
- Der nach dem Start erscheinende Desktop könnte das "Education" noch stärker herausheben; das sidux-Logo sollte etwas kleiner sein (ist aber sicher eine Geschmacksfrage).

Damit wäre emiles Erfahrungen und Anregungen Rechnung getragen, die letztlich auf der richtigen Annahme gründen, daß interessierte Lehrer wie Schüler an ihrem Interesse an der speziellen Programmausrichtung und -zusammenstellung gepackt und informiert werden wollen. Daß das alles unter sidux läuft und funktioniert, hat für diese Zielgruppe (in den allermeisten Fällen) eher untergeordnete Bedeutung. Um so mehr wird es sie beeindrucken, wenn sie erfahren, daß es sidux ist, das das "unter der Haube" (O-Ton slam) möglich macht.

Der Education-Charakter der Scheibe sollte deutlich im Vordergrund stehen.
Erst mal so viel. Ich freue mich auf Eure Meinungen dazu.
captagon - Nov 09, 2007 - 03:58 PM
Post subject:
sidmax wrote:

Für mich ergäben sich daher folgende Hauptänderungen:
- das Info-System von Seminarix sollte sich als erste Seite in einem Konquerorfenster öffnen. Hinweise auf sidux können ja an geeigneter Stelle verlinkt werden.

So wird es auch gebaut werden.
Quote:

- Im KDE-Startmenü sollte wie bei Seminarix ein Obermenü (wie auch immer genannt) vorhanden sein, welches zu allen weiteren Programmen führt.


xadras und cobra bauen zur Zeit ein spezielles edu-Menü. Das von Debian-sid vorgelieferte Menü lässt sich nach Meinung von sidux-Entwicklern nicht problemlos ändern.
Quote:

Der Education-Charakter der Scheibe sollte deutlich im Vordergrund stehen.


Ich bin zur Zeit am Zirkeln, was man aufgrund der Diskussion hier im Forum in die edu-CD mit reinnehmen kann. Alle Wünsche passen leider nicht rauf.
Einige Programme wie nvu gehen definitiv nicht, weil sie nicht im Debian-sid Repository enthalten sind. NVU ist auch bezüglich seines Entwicklungsstandes problematisch- stattdessen nehme ich quanta mit rein (das müsste auch im seminarix-Handbuch berücksichtigt werden).
Ich bin gerade am .iso basteln und testen (habe gerade die dritte Version am Wickel), welche Paketzusammenstellung geeignet ist, um möglichst viele Gebiete sinnvoll abzudecken und gleichzeitig möglichst viel auf die CD zu bringen. Emiles seminarix-Beschreibung soll auch mit eingebaut werden und die Release Notes von sidux, die sonst nach dem CD-Boot erscheinen, ersetzen- ein Link zu den Release-notes/Handbuch wäre sinnvoll. Weiterhin wird das spezielle Edu-Menüprogramm von xadras und cobra mit reinkommen.

...Mist- die .iso, die ich eben erhielt, hat 734 MB...

MfG T.
BlueShadow - Nov 09, 2007 - 04:45 PM
Post subject:
Hallo Captagon, zeig doch mal die Liste, dann könnte man ggf. wieder Vorschläge machen.

mal ausgehend vom letzten Stand:

Du sagtest das ein logiksimulator reicht und da stimme ich dir zu. Ich würde für Klogic plädieren, da die Oberfläche intuitiver erscheint als bei Ksimus, welches Standardmäßig nur sehr wenige Elemente bietet. Klogic hat allerdings eine sehr seltsame Art der Verdrahtung (wie um alles in der Welt kommt man auf die Idee Verbindungen durch ziehen neben statt auf das Element zu realisieren??). Wenn man das aber weiß, hat man sich schnell daran gewöhnt.
Pingus kann meiner Meinung nach raus, da es einfach nur ein schönes Spiel ist, aber nicht unbedingt pädagogiaschen Mehrwert besitzt. Matchbox hatte nicht all zuviel Zuspruch und kann daher raus(falls du das nicht schon gemacht hast).

Das reicht natürlich nicht um die 34MB * Kompressionsfaktor auszugleichen, aber daher wärs denk ich sinnvoll, du postest das bm, damit wir uns Gedanken drüber machen können.

Gruß,
Blue Shadow
captagon - Nov 10, 2007 - 04:59 AM
Post subject:
BlueShadow wrote:

Das reicht natürlich nicht um die 34MB * Kompressionsfaktor auszugleichen, aber daher wärs denk ich sinnvoll, du postest das bm, damit wir uns Gedanken drüber machen können.


So, jetzt bin ich bei 697MB.

Code:

### --- edu --------------------------------
   kword
   kchart
   kexi
   kformula
   kivio
   koshell
   kplato
   kpresenter
   karbon   
   kspread

   scribus

   gimp
   inkscape
   kolourpaint   
   kino
   ksnapshot
   ksvg
   stopmotion
   #dia      #kivio deckt das weitgehend ab
   digikam
   xsane   

   quanta
   kimagemapeditor

   audacity
   glame     #eventuell raus?
   hydrogen
        #noteedit wäre als Musikprogramm zusammen mit timidity und lilypond nicht schlecht, aber platzmäßig schwierig
        #lilypond
        #timidity

   vym
   keduca
   kpdf
   ksociograma
   krusader

   mc

   chemtool
   katomic       #eventuell raus?
   kalzium

   sunclock
   #qgis   #hoher Speicherbedarf
   #qgis-plugin-grass
        #kgeography      #eventuell rein?

   kturtle

   tuxpaint
   childsplay
   childsplay-alphabet-sounds-de
   childsplay-plugins
   ktuberling           #eventuell raus?
   ktouch
   tuxmath

   kbruch
   kig
   kmplot
   kpercentage
   wxmaxima
   gnuplot

   kstars
   

   kdict
   klatin
   kvoctrain
   kwordquiz

   klogic
   pcb   #eventuell raus?

   bibletime
   bibletime-i18n


qgis ist hier nur schwer unterzubringen, da es viel Speicherbedarf hat- zudem sind die Fähigkeiten von qgis im Live-CD-Betrieb schlecht demonstrierbar, da Kartenmaterial erforderlich ist und eine Datenbankanbindung dazugehört.
Bei PCB (Tool zum Leiterplattenzeichnen) bin ich mir nicht sicher, inwieweit das für Ausbilder relevant ist- zudem ist das Programm vollständig in Englisch. Als technisches Programm hätte ich da eher noch qcad dringehabt.
Glame könnte eigentlich auch raus. Oder kennt Ihr wesentliche Vorzüge gegenüber audacity? Noteedit hätte ich ansonsten auch gerne dringehabt aber Platz ist dafür wohl kaum.
Kworldclock habe ich rausgenommen, da eine Ähnlichkeit zu sunclock exitiert wohingegen sunclock einen größeren Funktionsumfang aufweist.
Kooka und quitinsane habe ich durch xsane ersetzt. Xsane wird u.a. auch in Gimp eingebunden.
Lletters habe ich bei mir bei den Kinderspielen rausgenommen- das ist glaube ich verschmerzbar, da childplay eine breite Palette an Kinderlernspielen abdeckt. Ktuberling (der Kartoffelknülch) könnte genauso wie katomic eventuell auch raus.

(Anmerkung:
Mit Icewm als GUI könnte man einige Platzprobleme lösen- würde dann aber die Flexibilität der GUI-Einstellbarkeit einschränken (weitgehend über einfache Textdateien). Icewm wäre aber gegenüber Fluxbox deswegen vorteilhafter, da die icewm-toolbar/taskbar für Windowsumsteiger einfacher ist.
Das voreingestelltes Menü von icewm wäre aber mehr noch als bei KDE notwendig und müsste im sidux-repo auftauchen- ob das realisierbar ist, weiß ich nicht. Das neue Schülernotebook Eee von Asus läuft übrigens standardmäßig mit icewm als GUI).

MfG T.
BlueShadow - Nov 10, 2007 - 10:09 AM
Post subject:
Hallo captagon,

Quote:
Glame könnte eigentlich auch raus. Oder kennt Ihr wesentliche Vorzüge gegenüber audacity?

Ich nicht, ich halte Audacity sowieso für ein Allroundtool, daher würde ich dir zustimmen.

Die Frage ist auch ob man nicht auch krusader durch einen schlankeren dateimanager ersetzen könnte.

Quote:
Mit Icewm als GUI könnte man einige Platzprobleme lösen- würde dann aber die Flexibilität der GUI-Einstellbarkeit einschränken (weitgehend über einfache Textdateien). Icewm wäre aber gegenüber Fluxbox deswegen vorteilhafter, da die icewm-toolbar/taskbar für Windowsumsteiger einfacher ist.
An so etwas hatte ich auch schon gedacht und auch schon edu-isos mit xfce gebaut.
Das Problem ist, dass viele Educationprogramme KDE-Programme sind, die eine Menge an Bibliotheken(oft ohne vergleichbare Alternativen) als Abhängigkeiten mitbringen. Dadurch reduziert sich dann wieder der Vorteil einer schlankeren Oberfläche.
Wenn wir eine andere Oberfläche als KDE oder Fluxbox verwenden, schlage ich eher xfce vor. Das ist zwar ein gutes Stück größer, aber einfacher einstellbar und auch komfortabler. Außerdem gibt es ja schon Leute, die schon an einer xfce-Variante der regulären sidux-Releases arbeiten, so das man sich daran orientieren könnte. xfce lässt sich zudem auch so konfigurieren, dass die kde-Bibkliotheken beim Start vorgeladen werden, so dass KDE-Programme dann schneller starten.

Gruß,
Blue Shadow
captagon - Nov 10, 2007 - 01:09 PM
Post subject:
BlueShadow wrote:


Quote:
Glame könnte eigentlich auch raus. Oder kennt Ihr wesentliche Vorzüge gegenüber audacity?

Ich nicht, ich halte Audacity sowieso für ein Allroundtool, daher würde ich dir zustimmen.
Die Frage ist auch ob man nicht auch krusader durch einen schlankeren dateimanager ersetzen könnte.

Ja- konqueror ist eigentlich hinreichend und sehr vielfältig nutzbar- und zwei Konqueror-Fenster nebeneinander erlauben auch Ähnliches wie krusader. Und krusader benötigt relativ viel Speicher
Quote:

An so etwas hatte ich auch schon gedacht und auch schon edu-isos mit xfce gebaut.
Das Problem ist, dass viele Educationprogramme KDE-Programme sind, die eine Menge an Bibliotheken(oft ohne vergleichbare Alternativen) als Abhängigkeiten mitbringen. Dadurch reduziert sich dann wieder der Vorteil einer schlankeren Oberfläche.

naja- der Vorteil ist dennoch vorhanden. Und wenn man sich auf die nicht durch gtk-basierten Programme ersetzbaren KDE-Programme reduziert, dann halten sich die Bibliotheken noch in Grenzen.

Quote:

Wenn wir eine andere Oberfläche als KDE oder Fluxbox verwenden, schlage ich eher xfce vor. Das ist zwar ein gutes Stück größer, aber einfacher einstellbar und auch komfortabler.

Ja- leider sind die Speichervorteile von XFCE inzwischen mächtig gesunken, so dass kaum noch ein Unterschied zu einem schlanken KDE besteht. Die hinter XFCE-stehenden Programme machen vielmehr Speichervorteile aus- bei Verlust verschmerzbarer Funktionalität (z.B. xfce4-terminal, thunar,...), die ich aber bei meiner icewm-iso ohnehin mit einbauen kann.

Quote:

Außerdem gibt es ja schon Leute, die schon an einer xfce-Variante der regulären sidux-Releases arbeiten, so das man sich daran orientieren könnte.

An der xfce.bm habe ich mich auch mit meiner icewm.bm orientiert.
Quote:
]
xfce lässt sich zudem auch so konfigurieren, dass die kde-Bibkliotheken beim Start vorgeladen werden, so dass KDE-Programme dann schneller starten.


Obwohl das bei leichteren KDE-Programmen eher weniger wichtig ist, da z.B. KOffice (koshell oder auch kword) auch ohne vorinstallierte KDE-Bibliotheken hinreichend schnell startet- konqueror benötigt da etwas länger- aber wenn man thunar hat (xfe wäre auch denkbar)...
Und die freie Konfigurierbarkeit einer 'Bildungsoberfläche' ist eher weniger wichtig, wenn eine sinnvolle, auf die Bildungsprogramme orientierte Vorkonfiguration erfolgt (Taskleiste, Toolbar, Menü, Desktop-Icons).

Bei Icewm ist die Umkonfiguration aber nicht kompliziert, auch wenn sie über Konfigurationsdateien, die einfache Textdateien sind, erfolgt (die aber gut 'lesbar' sind).

Insgesamt sehe ich aber den Schwerpunkt auf einer KDE-edu Variante. Eine Variante mit anderer Oberfläche ist sekundär. Ich probiere weiter. Im Hintergrund habe ich aber auch, eventuell doch qgis mit unterzubringen, da es im Bereich der Geographie gerade für Ausbilder ein sehr umfassendes und hilfreiches Programm ist (Kartendarstellung etc.). Ich werde das nochmal im Live-Modus testen.

MfG T.

So sieht das bei mir icewm-edu derzeit ungefähr aus (noch nicht vollendet):
emile - Nov 12, 2007 - 04:59 PM
Post subject: KDE als Oberfläche für die KDE-Edu-Programme beibehalten
Quote:
Glame könnte eigentlich auch raus. Oder kennt Ihr wesentliche Vorzüge gegenüber audacity?


nein, da reicht audacity vermutlich aus.
Glame war deswegen drin, weil wir möglichst mehrere Angebote je Fach haben wollten. Das lässt sich natürlich nicht überall durchhalten

Quote:
Die Frage ist auch ob man nicht auch krusader durch einen schlankeren dateimanager ersetzen könnte.


Stimme zu, - konqueror ist eigentlich hinreichend und sehr vielfältig nutzbar- und zwei Konqueror-Fenster nebeneinander erlauben auch Ähnliches wie krusader.

Für Seminarix bitte beim KDE bleiben. Ich bekomme bei meinen Referaten zu Seminarix immer wieder mit, dass das Leute, die freie Software in Schule und Ausbildung ausprobieren wollen, unglaublich wichtig ist. Das ist aber genau die Zielgruppe.

Quote:
Und die freie Konfigurierbarkeit einer 'Bildungsoberfläche' ist eher weniger wichtig, wenn eine sinnvolle, auf die Bildungsprogramme orientierte Vorkonfiguration erfolgt (Taskleiste, Toolbar, Menü, Desktop-Icons).


Dem stimme ich ausdrücklich zu. Konfigurierbarkeit wird irgendwann sicher ganz wichtig, aber nicht im Stadium des ersten Kennenlernens. Da wäre es aus meiner Sicht eine Überforderung und dürfte eher abschreckend wirken.

Quote:
Insgesamt sehe ich aber den Schwerpunkt auf einer KDE-edu Variante.


Jau

Gruß in die Runde.

Emile
BlueShadow - Nov 13, 2007 - 11:29 PM
Post subject:
Hallo,

um mal zu veranschaulichen, wie weit das Projekt inzwischen gediehen ist, hier ein Screenshot(zum vergrößern anklicken):



Im Vordergrund ist der Programmstarter zu sehen. Cobra und Xadras haben da wirklich ganze Arbeit geleistet.
Durch Doppelklick oder Klick auf einen Startbutton(wird in der nächsten Version des Programmstarters enthalten sein), wird das jeweilige Programm gestartet. Auch nicht auf der CD enthaltenen Programme können